Budoucnost SA58 a jeho použití v moderní armádě

[DK]

Na Bahnech jsem měl možnost si u stánku ČZ Strakonice prohlídnout velmi vymazlenou kosu, osazenou nočním zaměřovačem kolimátorem upevněným na nadpažbí, laserem na boku předpažbí,kompensátorem, a skolopkou s lícnicnicí.
Nevidím důvod, proč by takto zmodernisovaná zbraň nemohla ve výzbroji ještě nějakej pátek zůstat.

Zajímavá informace, jež se mi dostala se týká právě naddpažbí, které mívá vakl a tak je nevhodné k upevnění kolimátoru. Existují přípravky jimiž lze nadpažbí zkalibrovat tak, že se ani nehne. Na tom kousku co jsem popsal, sem si to ověřil, kolimátor byl uchycen na na liště umístěné na původním, čepem zajštěným, nadpažbím.

[alfonss]

Ten přípravek mám doma a říká se tomu SVĚRÁK. Funguje to perfektně.

[Petzold]

Já mám modifikaci - kleště polní

[DK]

To jo, ale ten chlapík ze zbrojovky řikal něco o "kalibrech" do podle kterejch se to nadpažbí připasuje.

[Walt]

rozborka a sborka
http://kvh.csla.cz/rozborky/materialy_sa58rozborka.htm

[MarK]

2Walt: jj, tuhle stránku jsem naladil po čerstvém nákupu kosy

[Jirka_KT]

Byla tu rec o CZ805 ?

[production]

Jirka_KT: už ofiko zveřeněná nebo zas nějaká interní informace?

[Jirka_KT]

Bohuzel neoverene - ale stejne se mi to libi.
Kdyby to bylo ono tak, at Mars osviti CZUB, at delaji i semi-auto. (Akorat ze uz to nebude do 7tis.Kc jako CZH,CZ858..... - na tuhle uz bude treba chvilku setrit )

[MarK]

Ale asi by se zlevnila produkce civilních Sa58ček

[alfonss]

Anebo taky zastavila...

[Morpheus]

Právě jsem dočetl tento thread a viděl jsem tu pár zajímavých myšlenek. Pokud ještě budete mít chuť vracet se k tomuto tématu byl bych rád, kdyby jste mi odpověděli na otázky, které mne po přečtení napadly nebo reagovali na podněty.
1) Toto vlákno se jmenuje „Budoucnost SA58 a jeho použití v moderní armádě“. O užití zbraně samotné se tu nepíše tolik, jako o v ní používaném náboji. Opravdu si myslíte, že ráže 7,62x39 má v rámci NATO takové parametry, aby byla zajímavá? Jde mi o to, že aliance používá pro lehké pěchotní zbraně už uváděnou ráži 5,56 US , u zbraní určených pro střelivo plné balistické výkonnosti se užívá střelivo 7,62 NATO a pro speciální úkoly do protimateriálových zbraní střelivo .50 BMG.
2) Ve vlákně „Novohradský FSN 01“ Píše pan Rudolf Martin z firmy Multiagro o nesmírné náročnosti konverze klonu Sa vz.58 na jinou ráži – mluvilo se o ráži .308 Winchester což je jak všichni víme civilní provedení původně vojenské ráže 7,62 NATO. Cituji: „Také nás napadlo změnit ráži,ale bylo by to velmi složité (nový rám ,hlaveň,závorník,zásobník,vysoká cena zkušebního střeliva) a výsledná cena by byla strašná.Kdysi to vyrobila Prototypa Brno v pár kusech,ale tenkrát nestála hodina pracovníka 250kč.“
Nemyslíte že by naši armádu patrně vyšlo levněji přezbrojení na zbraně užívané v alianci, než vývoj nové vlastní koncepce nebo spíše konverze zbraně vyvinuté a převzaté do výzbroje před 60ti lety?
3) Pokud vycházím z poučky, že pro vojenské účely není tolik výhodné protivníkova vojáka zabít, jako zranit, protože na jeho ošetřování jsou potom vázány materiální a personální zdroje nepřítele, potom příliš nechápu vaše výhrady vůči střelivu ráže 5,56 US. Toto střelivo má svou účinnost dané svou laborací, která byla odsouhlasena v daných parametrech vojenskými odborníky. Kdyby mělo za úkol bezprostředně zabít, pak by podle mého názoru nebyl problém laboraci upravit na hodnoty korespondující s civilní verzí tohoto střeliva - .223 Remington. Spolehlivý smrtící účinek tohoto střeliva spočívá v hydrodynamickém efektu a kdo z vás jste někdy viděl zvěř ulovenou takovou zbraní dobře víte, co dokáže malá lehoučká kulička udělat s tkání živého organismu, pokud jí udělíme dostatečnou rychlost.

Takže pokud mohu doplnit svůj osobní názor na uvedené téma, SA vz.58 určitě bude ještě nějakou dobu ve výzbroji AČR sloužit, ale časem se podle mne přejde na zbraň zcela jinou bez nějakých pokusů o její modernizaci. Už z toho důvodu, že obecný trend uváděný v odborné literatuře směřuje spíše k malým rážím. V USA se konaly zkoušky s podkaliberním střelivem konstruovaným v nábojích 5,56 US. Od projektu sice armáda ustoupila, ale dá se soudit, kam vojáci obrací svou pozornost… Stejně tak konečně vypovídají i pokusy se zbraněmi pro beznábojnicové střelivo (například už na jiném místě uvedená G11 firmy Heckler & Koch) nebo celý systém OICW.

[MarK]

1) Z této strany určitě přicházejí největší tlaky. Na druhou stranu s postupujícím rozvojem například Balkánu (a dalších podobných států), které se pomalu také začleňují do NATO, vzroste počet spojeneckých armád vyzbrojených zbraněmi na 7.62x39 (Kalašnikovy). Ale i ti za čas přezbrojí, takže to asi proces maximálně zpomalí.
2) Ano, pro soukromníka na českém civilním trhu to není moc růžově vyhlížející. I když se k tomu přidá armáda, tak při dnešních stavech to asi není tak mnoho (počítám, že pokud by k něčemu takovému vůbec došlo, přerážovaly by se jen zbraně pro aktuální zahraniční mise, ne skladové zásoby). Není možnost takové řešení udat dále do ciziny, neb "kosy" máme jen my. Navíc by se asi přidaly problémy se spolehlivostí modifikované zbraně... Prostě tudy cesta imho nevede.
3) Jenže tyto poučky platily v dobách "regulérních" válek mezi státy. V dnešní době akcí proti teroristickým skupinám je to mnohdy jinak - důležité je okamžitě zneškodnit (ať už zabít nebo dostatečně zranit) a na raněné se jejich spolubojovníci mnohdy vyprdnou. Podle zpráv z afrických bojišť tam život spolubojovníka taky moc velkou cenu nemá.
Mám pocit, že v USA naopak zase znovuobjevují kvality velkorážních zbraní (vojáci si na účinek mikrorážové munice mnohdy stěžují), nicméně jde to porůznu vylepšit technologií střel. Každopádně i v USA je to hlavně o penězích a do přezbrojení celé armády se nikomu nechce a stále se to odkládá.

Shrnuto: Při našich relativně menších zahraničních misích stačí nabídnout vojákům alternativy, pro těch pár lidí se zbraně určitě seženou a nemusí se kvůli tomu vypisovat obří výběrová řízení. Zbytek skladů ještě asi na hodně dlouho bude hostit naše milé kosy

[MiRaS]

Myslím, že o kvalitách 7,62x39 a nedostatcích 5,56NATO se již přesvědčilo mnoho vojáků NATO zejména v Iráku (a nejenom tam). Vojáci rádi používají kořistní AK-47 namísto M16/M4. Byla by jistě škoda náboj vz.43 zatracovat. Oproti tomu je 7,62NATO zase již zbytečně výkoný a velký. O tom se ale již hovořilo mnohokrát a na mnoha místech, i tady.

[admix]

7.62 NATO je 7.62x51mm ne? Proti tomu ma vz.43 relativne velky velikostni rozdil

[MiRaS]

admix: Bylo to myšleno vůči 5.56NATO. Jinak ano, 7.62NATO=7.62x51=.308Win

[Morpheus]

To MarK: Pod tvou reakci bych se v zásadě podepsal. Máme na věc dost podobný názor. Mám jen drobnou poznámku k bodu 3. Asi bychom měli rozlišovat mezi teorií a praxí. Já jsem ve svém postu psal o teoretické rovině problému. Armády jsou vázány ženevskými konvencemi a mezinárodními smlouvami. Z toho vyplývá můj zdánlivě naivní názor.
Ty věc posuzuješ z praktického hlediska. Je to sice smutné, ale pravděpodobné. Podle mne celá věc jenom dokládá pravdivost tvrzení, že šedá je teorie a stále zelený je strom života.
O tom, že američtí vojáci pošilhávají po výkonnější ráži jsem kdesi četl také. Ale ten článek, ze kterého čerpám informace, se týkal spíše odstřelovačů, pro které je střelivo 7,62 NATO nedostatečné a .50 BMG zase až příliš předimenzované. A v této souvislosti padla zmínka o ráži .300 WinMag. Uvidíme. Necháme se překvapit.

To MiRaS: Rád bych se vyhnul nedorozumění. Já nezatracuji náboj 7,62x39. Řeč byla o budoucnosti Sa vz.58 v naší armádě…
Pokud jde o výkon náboje 7,62 NATO, tak sice nevím, že by byl zbytečně výkonný, ale předpokládám, že pokud by to měl být problém, zvolí aliance spíše cestu změny laborace, jako to ostatně udělala už u náboje 5,56 US. Ovšem pokud vojáci pokukují po větších rážích, jak píše MarK, není to moc pravděpodobné. A pokud jde o velikost, tak neklame-li mne paměť, je určen pro zbraně s krátkým závěrem, takže lepší už to asi nebude…

[MiRaS]

Náboj 5,56 byla zaveden v US army právě jako náhrada za 7,62, který byl zbytečně výkonný pro pěchotní zbraň a to již během války ve Vietnamu (vznik M16 a náboje pro 5,56 pro ni). Nicméně má i tak ještě před sebou dlouhou službu v NATO stejně jako 7,62x39 u nás.

[Morpheus]

Ano jistě. Pokud jde o náboj 5,56 US je poměrně známé, že měl být náhradou za 7,62 NATO. A je velice pravděpodobné,
že má před sebou – jak píšeš – ještě dlouhá léta služby.
Pokud se jedná o náboj 7,62x39 a Sa vz.58 můžeme jenom spekulovat.
Jistě se shodneme na tom, že ještě nějakou dobu sloužit budou. Ovšem jak dlouho, to je ve hvězdách.

[Lopez]

2 Jirka_KT To co drží Štefka v ruce se bude jmenovat CZ 805 ?
Já zase vím, že to má být multikaliberní (5.56Nato, 6.8SPC, 7.62x39) a má to mít vyměnitelné zásobníkové šachty typu AR 15, G 36........
A bude se vyrábět i semiauto a má stát méně než PAR MK I
Víc už si nevzpomínám...doplňte info, pokud někdo něco ví...