brokovnice na lov/sport

[dokdok]

Páni, mal som po dlhej dobe čas a tak som precital celu diskusiu a pobavil som sa. Keď som na tomto fóre čítal, ako jeden z užívateľov povedal - odkedy som spoznal brokovnicu ,nemôžem spávať.
Vtedy som si povedal, že sú to kecy. Dnes viem, že aj mňa táto choroba postihla.
Moja prvá brokovnica bola IŽ 27 ECM - nikdy na ňu nedám dopustiť. Teraz ma odstrieľané asi 5000 rán, odstránil som poistku, zjemnil som spust a spravil pažbu na mieru „alla Perazzi“. NIKDY JU NEPREDAM !!!
Pred rokom som našiel zbraň, ktorá mi asi zostane na celý život: Beretta DT 10 L, gravírovaná, viacej pekná ako dobrá )) Je výborná, ale jej cena bola za gravir a dobre mi sedí.
Okrem toho mám 28 brokovníc, z ktorích je väčšina na predaj a musim povedať k diskusii tieto skúsenosti:
1.Slovák si radšej vyberie Berettu 686 pred trapovým špeciálom napr.Rizzini Premier Trap, ktorý je kvalitnejší a z vyššej rady. Len v našich končinách zavládla "značková choroba".
Niektoré značky proste na Slovenku nejdú. Je to naša nevzdelanosť a nevýhoda. Položme si ruku na srdce, kto pozná ZOLI KRONOS TRAP ?
Je to zbraň najvyššej triedy porovnateľná s Perazzi a Beretta DT 10.
2. individuálny prístup v Perazzi - to sú kecy, ktoré zaplatí zákazník. Dajte aj mne 2000 euro za zbraň viac a prídem Vás vyzdvihnúť, spravím Vám pažbu na mieru a pôjdeme na obed.
Ja som si vybral DT 10 L, ktorá stála 2x viac ako Perazzi MX 8 pretože sa mi páčila. Perazzi má dobrú obchodnú politiku - vrcholovým pretekárom dáva za vyhratú súťaž zbraň, ktorú môžu predať a tak si prilepšujú. Beretta to odmietla.
3.Vraj, že použité brokovnice sú "vyráchané ". Ak ju kúpite od Davida alebo Peliella tak tie môžu byť. Profesionáli strieľajú veľa.
Ale vo všeobecnosti sa zbrane predávajú z dôvodov, že strelec ide ďalej a chce vyššiu kvalitu.
V súčasnosti mechanizmus brokovnice bez obáv vydrží vyše 100 000 výstrelov.
Ak rátame ,že za týždeň strelec strieľa 6 sérií po 25 rán to je 150 rán , k tomu prirátame 40 % druhých rán, to je 60 To je spolu 210 rán.
Sezóna trvá pol roka - 26 týždňov dostaneme sa k číslu 5460 rán.
Takže životnosť brokovnice je viac ako 20 rokov. A položme si ruku na srdce, koľko nás je, čo strieľa viac ako som napísal.
Stačí ak si pozriete značky talianskej skúšobne, rok výroby zbrane a viete koľko Vám ešte brokovnica vydrží.
4. Kompromis – lov a šport: Ja chodím na poľovku s mojim trapovým špeciálom. Brokový automat som mal tiež, ale podľa mňa stačia dve rany a netreba poloautomat.
Čo sa týka čokov – nechce sa mi ich meniť a nehladajte v čokoch chybu,ak to nejde.
Platí to aj pre strelnicu aj poľovku.
Ak chcete univerzálnu zbraň – poľovka a šport ,zoberte si sporting (taliansky).
Tento termín bol vymyslený na podchytenie poľovníkov, ktorí občas idú na strelnicu a rozvinul sa so športovými poľovníckymi disciplínami. Pažba sportingu je medzi rovnou pažbou na trap a sklonenou na skeet. Je to dobrý kompromis. Obyčajne má čoky a teraz umožňuje strieľať aj oceľové broky.

Záverom: s IŽ sa dá taktiež nastrieľať, keď sa upraví, je to krása a lacné záverom. Ak chcete viac nehľadajte "individuálny "prístup. Použitá zbraň je dobrá voľba a kompromis medzi cenou a výkonom.
Vyberte si radšej vyššiu triedu od neznámej značky ako Berettu 686.
Keď Beretta tak sa začína na 682
Zo značiek okrem Beretta a Perazzi doporučujem: Franchi - skupina beretta, Rizzini, Breda, Zoli, Fabarm a Browning, Marocchi.
Existujú aj skvosty ako Renato Gamba,Piotti,Fausti Stefano
Určite nedoporušujem : Winchester, Silma, Sabatti, Bettinsoli a žiadne brokovnice robené na zakázku obchodných sietí: ako Kettner, FinnClasic, Frankonia, RottWeil (neviem to presne napisat) atď
Ak sa budete chcieť poradiť napíšte mi na : brokovnice@centrum.sk
Odkaz pre žraloka: Dobrá voľba , gratulujem !!!

[lovec_1]

Nehnevaj sa na mna,ale minimalne polovica veci v tvojom prispevku su nezmysly, ktore pramenia z nedostatku skusenosti a praxe, co sa tyka brokovej strelby ci uz loveckej,alebo sportovej...

[dokdok]

Nehnevaj sa na mna,ale minimalne polovica veci v tvojom prispevku su nezmysly, ktore pramenia z nedostatku skusenosti a praxe, co sa tyka brokovej strelby ci uz loveckej,alebo sportovej...

Tak mi napis a vysvetli, ktora polovica prispevku je nezmysel.
Pouzi pri tom ale argumenty.Nech sa verejnost pouci ))

[lovec_1]

1. Mas z upravenej IZky buchnute 5000 ran a uz ju nepredas??? To si nejaky rychly, este ani nevies ci ti v najblizsich 5000 ranach na preteku nevypadnu ejektory, nerozsype sa uzamykanie.....cerveny piesok spomedzi laufov si uz vysypal vsetok (pokial to nie je zo starych "dobrych" IZ z osemdesiatych rokov)? Ozaj, ked sa viac zohreje nevyhadzuje aj nevystreleny naboj? Sice sa daju vypnut ejektory,ale to je trapas. Tym a dalsimi neduhmi trpi dost vela „novych“ IZ. Okrem dalsieho je na IZ super aj to,ze nahradne diely si nekupujes, ale davas vyrabat. Mozno je to pre niekoho benefit....
2. Podla vsetkeho si kupil par desiatok starsich brokovnic na kseft, predpokladam, ze menej predavanych znaciek, ktore bez obsiahlejsich praktickych skusenosti chces chvalit a posunut dalej.
3.Niektore znacky nejdu hlavne preto,lebo nemaju potrebnu kvalitu,zivotnost a servisne zazemie. Ludia zase uplne blbi nie su a ked si ma kupit nieco za nie prave najmensiu sumu, tak zvoli osvedceny model a kvalitu. Rizzini je uplny low-end, ( ten posledny model, ktory stoji na opajcnutom zavere BOSS – zaujimave,ze ho vidno najma v katalogoch, len nie velmi na strelniciach,prakticky vobec). Proste je to kram za par korun, akekolvek "vyssie" rady od tejto firmy su len tahanim penazi od zakaznika, bez poskytnutej adekvatnej protihodnoty, ktora by mala byt ulozena v kvalite a uzitkovych vlastnostiach.

Tak ako ludia v CZ uprednostnuju Browning - lebo ma vzhladom k cene primeranu kvalitu a asi slusne servisne zazemie, tak ludia na SK preferuju Berettu a Marocchi. Z tych istych dovodov.
Co preferuju spickovi sportovi strelci? Perazzi,Beretta,Krieghoff (najma Anglicania) a top modely Browning......kde som v zahranici na medzinarodnych zavodoch bol, tak sa na palebnej linii nikto znackami ako Rizzini,Antonio Zoli,Fabarm neobtazuje......Tiez netreba zabudnut,ze nie kazdy chce strielat s IZ do konca zivota a nasledny predaj je podstatne jednoduchsi pri overenej a znamej znacke ako pri inej,malo rozsirenej.

4. 2000€ za zbran a individualny pristup od Perazzi......to je vtip, alebo cierny humor alebo ....??? Akykolvek slusnejsi sportovy model stoji tak 8500-9000-9500€, bez graviru,bez cackania,zo zakladnym drevom......zrejme mas trochu skreslene predstavy,co kolko stoji.....apropo, bol si niekedy u Perazziho? Asi nie,vsak.....
5. Kupit Berettu DT10 za 2x tolko ako Perazzi MX8 – hm, ten kto ti ju predal ma mimoriadny obchodny talent. Ale ked ti boli ozdoby hodne tej sumy, preco nie. Kazdemu to, co sa mu paci.
6. Pouzite brokovnice a ich zivotnost, to je kapitola sama osebe. S mojou byvalou flintou (Beretta 682 Silver), striela momentalne syn reprezentacneho trenera a ta puska ma nastrielane trosku vyssie cisla, ako nejakych sto tisíc ran. Rad by som videl nejaky A.Zoli, alebo Rizzini v tych rokoch a cislach....Zivotnost brokovnice zalezi ako u kazdej inej zbrane od pravidelnosti udrzby a kvality zbrane samotnej. Plosne tvrdenie,ze zivotnost je tolko rokov a tolko ran je minimalne zavadzajuce.
7. Pokial ide o coky – takze to je cele podvod??? Staci nasroubovat ¾ a 1/1 a je to vybavene....??? Prosim ta, to nemozes ani mysliet vazne. Ked uz na trape sa x-rokov cokuju spodne laufy, kvoli roznym podmienkam strelnic a ty zahlasis,ze tam chyba nie je.....neuveritelne. Nehovoriac o parkurovej strelbe a duplom o polovacke....ano boli doby (a uz su prec),kedy bola dobra rura ½ dole 1/1 hore a hotovo. Nie tak uplne nahodou,alebo ani nahodou si nezoberiem na bazanty uplne zaskrtene laufy a ani nahodou si na kacice,kormorany alebo husy nezoberiem otvorene laufy. Pretoze takmer urcite to „nepojde“, resp. vysledky budu ine ako sa ocakava, ak sa to pouzije naopak. Mozno uz nielen na tela zbrani,ale aj na coky by mali davat napis: „Read manual before use“. Elementarne vyhody pouzitia cokov a ty chces tvrdit,ze tam nehladat chyby....?! Ak mas na mysli to, ze je potrebne najprv rozvinut urcitu mieru streleckych schopnosti – aha, tak ano, len to spolu celkom nesuvisi, pretoze sa predpoklada od zaciatku spravne vyuzitie cokov. Ked si lenivy prehodit coky, je to tvoj problem, a nie pricina toho,ze coky „netreba“.

Ozaj, kde si sa dostal k tym poctom,kolko tyzdenne strelec vybucha. Podla hentoho vzorca to nejako s realitou nepasuje.....asi vobec netrenuje,co je trosku divne. Kazdy len trosku uspesnejsi strelec dedinskych gulasovych pretekov vybucha viac, zhruba dvojnasobok toho mnozstva. Ono bud su tie preteky dvojdnove (ked uz hovorime o trape) co je 125+75 obvykle. Alebo jednodnove 100vky. Alebo dedinske „polozkove“ preteky, kde to moze byt aj 150-200 tercov za den. Hobby strelec, ktory da cca. 5000 ran rocne, nestriela tyzdenne 6x25-tercovych poloziek. Ale to je jedno....nie je to podstatne ako si ktakemu cislu dospel, kazdy striela ako moze a hlavne v dnesnej dobe za kolko moze.

Len odbocim k semi-auto, niekomu pasuje,niekomu nie (mne zrovna ano), napr. v 2007 (Konopište,CZ) na 29.Majstrovstvach sveta v parkure bol siedmy Anthony Matarese JR., strielal s poloautomatom Beretta. Akurat to vyslo,ze som s nim mohol strielat dve treningove kola, plus nejaky Anglani a rozdiel som voci klasickym kozliciam (Perazzi,Krieghoff) velmi nepostrehol.....

Uz len k znackam,co ne/doporucujes – FinnClassic je kvalitna flinta,ktoru vyraba Marocchi. Breda je nic-moc produkt, ktory vyraba a bali kde-kto a ten, kto ma prave nejake volne kapacity. Winchester, ako ktory, podla toho ci sa robil v Miroku v Japonsku, alebo inde....a Fabarm!, Fabarm,to je ta „kvalita“....znamy si kupil trapku od Fabarmu pred snad desiatimi rokmi. Na flinte sa v polke sezony odlomil kus baskule, neopravitelne,flinta na odpis.....Fabarm ani zadarmo a uz vobec nie za tie peniaze. Doporucujem si dohodnut vylet do Gardone val Trompia, clovek potom ziska urcity prehlad a netara nezmysly, ktore siria niektori obchodnici.

O poucenie verejnosti,ani tak nejde ako o to, nemotat ludom hlavu nepodlozenymi domnienkami. Strielaj s cim chces, zbieraj skusenosti, uvidis za desat rokov.....

[dokdok]

Forum sluzi na to aby sa ludia porozpravali a pobavili. Teba asi evidentne nieco popudilo tak, ze pri citani toho co som napisal si vobec nerozmyslal.
1. IZ nepredam iba z jedneho dovodu, bola to moja prva brokovnica, este k tomu darovana, doteraz strielala dobre a nie som ju nuteny predat. Ja som ju neuprednostoval, len som zdoraznil, ze po upravach co som spravil sa z nej strielalo lkepsie a pohodlnejsie ( uprava spuste, odstranenie poistky a pazba na mieru)
2. mam asi 28 brokovnic to je pravda,ale pohnutka k nadobudnutiu nebola kseft ako si povedal. Najprv som ich mal a teraz vlastne zistujem, ze si vlastne vyberam a nechavam si len koinstrukcne alebo inak zaujimave kusy.
Napriklad Beretta 686 - nie je dovod si ju ponechat.Je to v sucasnosti pre mna nezaujimava zbran.Takto som predal 682 Gold E Trap,darovana synovi, predal som DT 10 X Trap, lebo s hlavnami 81 cm som bol dost pomaly.Nechal som si napriklad kozlicu od Eugenio Contento -doprial by som Ti ju vidite, este nemam spracovanu celu historiu a osudy Eugenia Contenta, ktory bol spolupracovnik a neskor super Perazziho.
Nemal stastie byt tak obchodne uspesny ale ked sa pozries na zbran pripada Ti ze sa pozeras na Perazzi.
Okrem toho, ze cast zbrani, ktore chcem predat nie su stare hrce, o kazdej viem rok vyroby a viem ho zistit z akejkolvek talianskej zbrane.
3. kolko si uz videl zbrani,ked hovoris, ze nemaju zivotnost. Ja som len povedsal, ze svet zachvatila znackova choroba a ludia preferuju tzv znacku napr. Beretta 686 pred zbranou, ktora je v nasich koncinach neznama.
Spickovy strelci jednoznacne preferuju teraz Perazzi a Beretta. hlavne Perazzi, ale nie je to len z dovodu kvality ale aj z uspesnej obchodnej politiky, to co sa perazzi podarilo sa teraz uz nezopakuje. Ak by si mal n iekedy moznost vlastnit zbran typu Zoli Kronos Trap.... a vela dalsich bol by si velmi prekvapeny- kvalitou, zivotnostou,spolahlivostou atd... Tak ako s autami vo vyssej triede, kde nemozeme pripustit debatu, ci BMW alebo Audi alebo Mercedes je lepsi tak to plati v tejto triede aj v brokovniciach.
Priklad aj s Broiwningom Cynery Trap - je to zla zbran- urcite nie. Pridi do Lonata, ked su tam preteky a mozno najdes 1kus. Na rozdiel od teba ju vsak nezatracujem a pre niekoho moze byt Brow. Cynergy zbran na cely zivot, s ktorou bude robit perfektne vysledky.
4. ja som napisal pridajte mi za zbran 2000 euro a bude individualny pristup. Tvoj hnev (neviem na co) Ti brani rozmyslat racionalne. Okrem toho u Perazziho som bol a dokonca sa snim mozem bavit plynne v jeho reci. To len na okraj
O cenach Perazzi - kazdy blbecek, co pozna tlacitka RUN a ENTER si ho dokaze zistit za 2 minuty. Lepsie si precitaj co som napisal. Ak hodnotime cenu Perazzi MX 8 a napr Beretta DT 10 myslis, ze je podstatny rozdiel v technologii a v jej cene ? Rozdiel je iba v obchodnej politike.
5. Beretta DT 10 L stala 12850 euro. Polovicka ceny zbrane je rytina od renomovaneho rytca ( teraz neviem ako sa vola, je tam popisany). Preto som napisal viacej pekna ako dobra, ale co to budem vsetkym vysvetlovat.
6. nechytaj za slovicka - povedal som zivotnost 100 000, to len preto aby som na poctoch co som spravil, vysvetli, ze mozes strielat s brokovnicou dalsich aspon 20 rokov.
Technologia isla tak dopredu ze aj podla Teba low-end Rizzini tych 100 000 ran vydrzi a to je aspon na 20 rokov
7. coky - zase chytas za slovo, ale musim odpovedat,aj ked som chcel ist spat. Nepovedal som ,ze je to blbost, mal som s vymenitelnymi cokmi (X trap) a bolo mi to na obtiaz. Chcel som povedat,ze ked niekdo striela 14-15 tercov a ide menit coky a hladat chybu , ze je mimo.
Bol som na polovke s partiou, ktora po prvej nahanke - neviem ako sa to vola po slovensky anglicka battuta - strelec stoji a bazantov zenu proti nemu. Tato partia po prevej nahanke menila coky, pricom strielali aj potom mizerne podla mna to bolo zbytocne.
O rozdieloch na kacice a kormorany a bazanty nediskutujem
Zaver zo 7. ak niekto opakovane netrafi bazanta na 15-25 m , urcite mu nepomoze ak si zmeni coky
8. preco pocty nepasuju s realitou? Ja som to bral ako priklad, strielas viac, alebo menej ?
9. podrazdeny si napisal odpoved a musim povedat, ze bludy pises ty! Finnclasic nevyraba Marocchi.
Marocchi je len znacka zbrane a vyrobca je CD Europe - teraz si ostal prekvapeny vsak, ale predtym si povedal, ze nedostatok skusenosti .......myslel si seba ????
10. posledna otazka - ukradol si mi hodinu casu )) - Aku zbran mas , predpokladam, ze to bude Perazzi, Beretta, alebo Krieghoff, myslim tak preto, ze podla Teba ine kvalitne zbrane ani neexistuju.

[lovec_1]

Haha,ty si zo mna robis srandu.....vsak.
IZku nejdes predavat,ale zato sa zbavujes inych, 10x hodnotnejsich a pouzitelnejsich flint. Hm, minimalne divne, no ale nevadi. Mam zato vsak pocit,ze bud nevies napisat to,co myslis alebo to prekrucas az potom,ked ti to nepasuje do kramu - plati pre vsetky body.

Ja napisem, ze Browning a jeho top modely patria medzi preferovane modely....a bac, ty trepnes, ze ho zatracujem. Skus si najprv precitat,co si napisal ty,ako na to reagujem ja a co si opat napisal....nevyzera tak trosku nesuvislo? Ak vidis,ze ano, vidis spravne. Pretoze opat si bud nespravne pochopil, co pisem alebo jednoducho pises a reagujes rychlejsie ako myslis. Aby si sa zbytocne neurazal, to je len holy fakt.

"......dajte aj mne za zbraň 2000 Euro viac....." - hm, a viac k akej sume?...... k tisicke,dvom,trom???

Zivotnost je relativna a takisto tvoje pocty, niekto to zoderie za 3-4 roky,inemu na to bude padat prach v skrini 30 rokov. Ked bude mat flinta zabudovane pocitadla nabojov, potom mozes nieco vykladat o zivotnosti.

Coky, nejdem rozvadzat, bolo by lepsie porozmyslat nad formulaciou, co menej skuseneho strelca hned nepomyli....

Priklady mam rad take, ktore su realne. 5000 ran rocne je realne cislo hobby strelca, ale urcite nie v rovnici 26tyzdnov a 6x25 tercov tyzdenne.

Aha,takze Marocchi je iba znacka zbrane....ked sa tam buduci tyzden zastavim, asi Mauro bude cumiet,ze fabrika uz nie je jeho a nevyraba vsetko od Marocchi cez FinnClassic az po Krico, a v pripade volnej kapacity nieco pre dalsie firmy z ulice. Mas pravdu,normalne som ostal prekvapeny,co vsetko vies....alebo skor co vsetko vies popliest dohromady. Jedna vec je meno obchodneho konzorcia, druha to, kto tie zbrane skutocne vyraba.

Ake kvalitne zbrane okrem zmienenych existuju (myslene sportove modely Perazzi,Beretta,Krieghoff....) ....rozne. Spickove asi ziadne, pretoze keby boli, tak polahky obsadia patricne percento trhu. Ostatne sa k nim len subjektivne priblizuju / snazia priblizit.

Este raz na zaver, je pekne mat plnu skrinu flint, ale to zial nie je zdroj praktickych skusenosti,ako som uz predtym napisal.....len teoreticke uvahy. Co samozrejme nie je na skodu, len ich tak aj treba prezentovat a nie vydavat za fakticke skutocnosti. To by sa ti neskor ti co napisu na tvoj mail a ty im „poradis“ a k tomu aj predas nieco zo „zbierky“, pekne podakovali....

[komisar]

tak jste si tady pekne rekli kdo koho zna,kdo kam jezdi,kdo se za kym zastavi.....uprimne ale vase debata ma uroven dvou hadajicich se trhovkyn.

[dokdok]

Chvalabohu mam pracu, ze mozem pokracovat v diskusii. Zistil som, ze niektore vyjadrenia boli zle, alebo vobec neboli pochopene.
Lovec ak chces pridi ku mne domov, otvorim flasu dobreho vina a budeme diskutovat, ale nepis prispevky alebo neodpovedaj s averziou ! Nakoniec tato diskusia by mala byt asi v privatnej forme.
Poprosil som Ta aby si argumentoval faktami a doteraz sa tak nestalo ,vratim sa po bodoch este k diskusii.
1. izka - bola darovana od manzelky a bola prva brokovnica. uprava spuste a poistky stala 50 euro a pazba 100 euro, teda skoro polovicu ceny zbrane. Za kolko by som ju mohol predat ?
Je tazke pochopit preco si ju radsej necham? Pouzivam ju na strelnici ak idem s priatelmi a zoberieme niekoho, kto este nema strelecke navyky, lebo mi je luto dat mu inu zbran. Raz som tak pozical Beretta a skrabli mi hlavnou po zemi .........skoro som zaplakal, bola to ale X trap s predlzujucimi cokmi a tak sa vlastne nic nestalo.
2. Brovning patri medzi preferovane zbrane v CR a na SK. Sam mam ULTRA XT- velmi pekna zbran, kvalitne prevedenie. Ja som nenapisal, ze ho konkretne ty zatracujes, napisal som:
"... Browning C.Trap - je to zla zbran - urcite nie "
Namiesto otaznika - ako recnicka otazka som dal pomlcku, ale z textu sa to da vycitit.Dalej som povedal, ze v Taliansku na pretekoch napr v Lonate sa najde 1 mozno dva kusy.
Nepovedal som, ze TY ho zatracujes ale citujem:
" na rozdiel od Teba ju vsak nezatracujem" - bolo to myslene, ze ja osobne Browning nepodcenujem tak ako Ty si sa vyjadril napriklad o Rizzini.
TAKTO A LEN TAKTO TO BOLO MYSLENE !!!!!!
3. individualny pristup - Polozim Ti jednu otazku, myslis si ze cena vyroby Perazzi MX 8 alebo 2000 je podstatne rozdielna od ceny vyroby Bereta DT 10 ?
Ja si myslim, ze cena je priblizne rovnaka.Preco ale po tom stoja perazi o 2-3 tis euro viac ? To su dosledky obchodnej politiky, predaja , uspesnosti na trhu, odmenovanie strelcov, sponzoring atd.
Perazzi spravila najuspesnejsiu obchodnu politiku, Beretta tieto veci robi skromnejsie,ba dokonca niektore veci priam odmietla. Vysledkom je rozdiel v cene.
Myslis si, ze rozdiel v cene zobrazuje len a len kvalitu?
Ak som povedal : " dajte aj mne za zbran 2000 euro viac ...", myslel som tym len tieto skutocnosti.
4. ja zo seba nerobim experta, ale je mi jasne z technickeho riesenia, ze zivotnost brokovnice moze byt aj 100 ooo vystrelov. Ja uz sa bojim cokolvek napisat, lebo je samozrejme, ze na svete su brokovnice, co sa rozpadli po 20 000 a su aj take co vydrzali 200 000 tis vystrelov. Sluzila to ako pomocka, co nema o tom ani paru, aby sa vedel zorientovat.
Ak napriklad vyberiem brokovnicu zo znackami z talianskej skusobne napr CF tak viem ze je z roku 2001, to znamena, ze ma za sebou skoro 9 rokov zivota.
Ak sa ma niekto opyta na radu- ci mu vydrzi tak mu odpoviem - pri hobby strelcovi ktory striela max 5000 nabojov rocnema za sebou cca 40-45 tis vystrelov ( pri schematickych poctoch) a viem, ze brokovnice bude este 10 rokov strielat 5000 nabojov rocne.
Chcel som tym povedat len toto
5. neodpovedal si mi na otazku, kolko strielas rocne Ty a preco pocty 6 mesiacov sezona a tyzdenne asi 210 ran nezodpovedaju skutocnosti.
Ja som tak vychadzal z praktickej skutocnosti mojich kamaratov, ktori strielaju priblizne tolkoto a je ich vacsina. Ja strielam podstatne viac, ale su aj Ti co strielaju menej.
Na zaklade tohoto som vybral uvedene pocty a preto nechytaj za slovo.
Z ekonomickeho hladiska 5000 nabojov je asi 25- 30 tis korun, a 6poloziek x 26 tyzdnov je 156 poloziek minimalne za 100 Skk co je dalsich 15 000 sk.
Tento vydavok povazujem za dostatocne velky a z toho vychadzam, ze vela strelcov nestriela taketo pocty.
Nechapem, preco nesuhlasis s rovnicou 26 tyzdnov a 6 x 25 tercov tyzdenne. Som zvedavy co mi odpovies a kolko tercov strielas.
6. som rad, ze sme sa dohodli na cokoch - ale zopakujem - ak niekto striela 14-15 tercov a ide menit coky a takisto ak netrafi prvych 8-10 bazantov cyba nebude pravdepodobne v cokoch - to je vsetko
7.opakujem ze Marocchi je znacka zbrane a vyrobca je CD europe.Tak je to uvedene v talianskom narodnom katalogu zbrani. Ale to je v podstate jedno, ja ako strelec neskumam vlastnicke vztahy a ty sa takisto nemozes opierat o fakt, ze Mauro je vlastnikom. Mozno ma len 22% !!!
Tieto skutocnosti su tak zlozite, ze nie je dolezite ich riesit. Koho zaujima teraz, ze Beretta vlastni Benelli, Franchi, Burris atd..
CD europe zabezpecuje vyrobu pre lopatky leteckych motorov a nikto neriesi, kde boli vyrobene, ale ci je to Rolls-Royce ( dufam, ze som nespravil chybu).
Tak isto aj Breda a Zoli - jeden vyraba baskule pre druheho, lebo to je dosledok vyvoja technologii atd...
Zaverom zo 7 je, ze netreba zatracovat, inych vyrobcov, ktori maju ine trhy napriklad na Novom Zelande, Australia, kde sa striela urcite viac ako v tychto casoch na SK a CZ.
Tak isto plati, ze to co sa predava a pouziva na SK a CZ nie je smerodajne co je dobre a kvalitne. To by sme museli vysoko vyzdvihnut aj ZH cko, nie ?
Co sa tyka kvality stane sa chyba ako na Fabarme, ale musim povedat, ze v nedelu som videl oddelene letovanie medzi hlavnami na perazzi MX 8 ....... hovorim stane sa. Je len rozdiel, ci je to na zbrani za 8000 alebo 1300 euro.
8.posledna poznamka je k vyrazu kvalitne zbrane - je ich urcite vela . Co sa tyka percanta na trhu - nie je platne, ze ak nemaju percento na trhu obsadene v europe, ze plati, ze su to menej kvalitne zbrane. V nasich podmienkach nemame ani predstabu aky je podiel na trhu v Australii, na Novom zelande, JAR... Japonsko.... Preto netreba si mysliet, ze ak u nas pozname Perazzi, Beretta a Browning, ze ine zbrane neexistuje a taktiez ze nie su im kvalitou podobne.
Zaverom: ( musim ist pracovat) napis mi kolko strielas ran rocne, s akou znackou, preco davas najavo averziu proti tomu co som napisal.
A na zaver Ta chcem pozvat do Trencina na to vino a na strelnicu, ktoru otvarame. Posedime, podebatime a k tomu ma sluzit toto pisanie a forum. Dakujem

[lovec_1]

Len v skratke, nejdem vypisovat litanie - ked budes nabuduce chciet poucovat verejnost,alebo ju oboznamovat so svojimi najcerstvejsimi skusenostami, napis si to najprv vo Worde a 3x precitaj. Popracuj na zrozumitelnej a pochopitelnej formulacii, ktora nepovedie k moznym dvojzmyselnym zaverom.
Averzia z mojej stranky - som alergicky na ludi, ktori maju snahu stavat sa do pozicie hlasnej truby ostatnych (vid tvoj prispevok "znackova choroba", "nasa nevzdelanost a nevyhoda" atd.)....mozno su to tvoje nedostatky, nepodsuvaj ich ostatnym.
Taktiez nevidim dovod na privatnu diskusiu, ked niekto pise somariny na sklo, treba na to poukazat.
Tak uz len nejake tie cisla, ked som aktivne strielal trap, vychadzalo to medzi 20-25.000 nabojov sezonne. Parkur ma zamestnava/l slabou polovicou tohto cisla sezonne. A tohto roku som si strelil len dva zavody, lebo ma to nejak netaha. Posledne roky strielam vsetko so semi-auto Benelli Super 90, od polovacky az po medzinarodne zavody (predstav si, menim coky a pomaha to). Trap nestrielam uz aspon 5-6 rokov,ak nie dlhsie.

A to je vse pratele... Dost bylo vypadu z obou stran. ufo

[pepe123456]

ahoj,
chci se zeptat - uvažuji o pořízení brokovnice pro rekreační myslivost a hodně rekreační sport (asfaltové holuby u kamarádů..) nikdy sem z brokovnice dlouhodobě nestřílel, jen pistole a pušky... nejsem ulítlý na ozdoby, naopak čisté jednoduché elegantní... hlavně asi počítám pod sebou (nejsem echt myslivec co by ctil lankaster-tradici...)
máte někdo nějaký tip na nějaké modely-typy? něco co mě přežije, zase aby t onestálo 70 v základu... solidní kovářská práce která se mi nebude loupat a zelení mužíci mě nebudou považovat za kulometčíka jak se to stává kamarádovi který chodí s černým remigntonem na kachny (dodržuje zákon 3 rany..) ale díky tomu že umí střílet tak jim to pokosí všechno a většinou jsou na něj stréci naštvaní - pumpa je krásná, ale nevím jak pratická na kachny-asfalt.holuby jak moc to rozhazuje míření - nebo se to nechá naučit?...

[open]

Tady by si něco mohl vybrat pokud nejsi nějak zatížen na bajkaly.

http://www.arms-cz.cz/katalog/01/?podsk ... yrobce=102
Mohu doporučit -
http://www.arms-cz.cz/katalog/01/?artic ... yrobce=102
http://www.arms-cz.cz/katalog/01/?artic ... yrobce=102

[$emtex]

Ten dotaz je moc obecně položený. Za 70.000.- Kč si už můžeš dovolit koupit Browning Cynergy, do této ceny si můžeš pořídit od Bajkalky, přes italskou produkci až toho zmiňovaného Browninga. Nepíšeš, jestli si chceš koupit novou levnou nebo starší solidní zbraň. Za solidní kovářskou práci můžu vřele doporučit Bajkalku v loveckém provedení, opatřenou 5 choke, které můžeš kombinovat na lov i sport. Pokud nechceš ruskou produkci, poohlédni se po nějakém Browningu nebo Berretě, ostatní italskou produkci bych vyloučil, protože moje zkušenost s okolím je taková, že zatím co kamarádi s dražšími italkami - Bentinsoli apod jezdí po reklamacích, tak já se svou Bajkalkou střílím a střílím Nevíme, kolik loveckých patron hodláš vystřelit ročně, kolik sportovních, zda budeš ochoten hnát svou brokovnici na naháňce křovím nebo jestli budeš stát na štontě, jestli chceš tu flintu na práci nebo na parádu.
Co se sportu týče, tak pumpa na lovecké kolo nebo skeet je vážně blbost, to už by muselo být hoodně rekreační, tuhle byl na střelnici maník, vystřílený z brokového IPSC, docela mu to na LK šlo, ale prostě to není ono, k tomu potřebuješ kozlici. Přebíjení k druhé ráně je rušivý vliv, který kozlice vylučuje. Dalším řešením je brokový automat, zejména ty s delší hlavní jsou dobré na trapové střílení, skeet s tím také docela dobře odstřílíš a na kachny se s tím dá zajít.
Je to těžké takhle zodpovědět dotaz, spíš si pročti vlákno o brokovnicích tady a na Lovectví, (http://www.loveckeforum.info/viewforum.php?f=4) kde se rozebírají i jednotlivé zbraně, pak si zajdi na střelnici a tam si zkus vystřelit z vícero typů zbraní, než zjistíš, co je pro Tebe to pravé ořechové.

[pepe123456]

open, semtex: díky, bylo to myšleno tak že nechci hned dát např. 70 za nějaký super kvér když chci chodit občas prásknout se psem, 2-5 do roka na hon (kachny..) a u kamaráda sranda závody na asfalt (žádný ofiko, žádný pravidla, jen co se dohodne..)

je mi úplně jedno jestli nová-ojetá, u ojetých mám problém jstli seženu něco slušnýho když tomu nerozumím, u nových nechci strávit půl roku laděním u puškaře

klidně ruskou (když říkáte že kvalita zpracování je dobrá aby se mi to nesypalo...) nebo nějakou ojetou, nepotřebuju platit za rytiny a zlato... spíš naopak preferuju jednoduchou-žádnou ozdobu

čtu o spoustě kvérů, nové ceny od 8 do 50.... pak čtu o kvalitě-nekvalitě zpracování, turci, přejmenovaný turci, americký turci maskující se za cz.... nechci kupovat něco co je vyrobeno z aušus materiálu aby to za 500 ran začlo být na odpis...

co se týče mechanismu - automat nechci nějak z principu, nevěřím spolehlivosti a jednoduchosti u brokovnice..
takže když to vezmu "lancasterka, kozlice, pumpa..) tak spíš záleží na momentální náladě a konkrétním modelu jestli mě zaujme... lancasterku jsme měli v rodině, akorát byla znárodněn protože si táta neudělal zbroják...
kozlice mi přijdou moderní (a nechá se s tím asi střílet kde co, hony i závody...)
pumpa - nevím, líbí se mi, střílel jsem z remingtona (8 magnumů jako kanadský žertík kamarádů bylo moje seznámení... naštěstí mám 95 kg a čekal jsem to, takže jsem držel a bylo to v pohodě..)

prostě nevím jaký značky a provedení jsou slušně kvalitní aby vůbec mělo smysl se na ně začít dívat a co mám vyloučit rovnou...

[pepe123456]

jinak počítám že ta zbraň bude nástroj jako nůž - taky se s ním nebojím řezat abych si ho nepoškrábal.. takže nepočítám že budu stát na štontě a leštit pažbu včelím voskem

co se týče objemů, netuším, stovky ročně asi... zase bych rád aby ta zbraň vydržela x-desítek let jestli mi jí nikdo nesebere.... prostě solidní pracovní zbraň na takové to pracovně-rekreační střílení asi jako motor 1.9 TDI 66 kw.. traktor, ale spolehlivej

[$emtex]

4 pepe123456:
Takže sumasumárum: S takovým přístupem si klidně kup novou Bajkalku, doporučuji model 27EM-1C. 5 choke, volitelná jednospoušť, vyhazováky, co se pootočením šroubku změní ve vytahováky, dřevo a baskuli si vybereš na krámě. Já a spousta jiných jsme spokojeni, když se projeví nějaká závada, není to nic, co by zručný puškař neopravil za odpoledne. Netvrdím, že ruské flinty jsou bez chyb a závad, to jistě nejsou, ale je jich tu tolik, že odstranit závadu nebo sehnat náhradní díl není problém a netrvá to dlouho.
Levný turecký flinty prostě nebrat. Tváří se to sice luxusně, ale za 9-11.000 nemůžeš čekat žádný zázrak, nemluvě o hliníkových a jiných baskulích, které vydrží chvíli a sbohem. Ruské flinty jsou sice ve stejné cenové relaci, ale i když použitý materiál už není ten, co býval z produkce v 70-80-tých letech, přeci jen něco vydrží. Mluvím z vlastní zkušenosti a ze zkušenosti v mém okolí.
Levné italky - cca 25-30.000 Kč. Nechci hanit, ale pár mých kamarádů si chtělo pořídit "lepší" flintu. Proč ne. Všichni do jednoho byli do půl roka, což je v podstatě jedna sezona, na reklamaci u puškaře. Trvalo to 3 neděle až měsíc, reklamace vyřízena ke spokojenosti zákazníka, jenže u jedněch se závada už neprojevila, ale u druhých se objevila jiná. Moje Bajkalka střílí bez závady 3-rokem, ta předchozí z poctivé produkce 80-tých let střílela bez závady skoro 20 let, pak jsem ji vyměnil za současnou, páč jsem chtěl taky "lepší" flintu To nepomlouvám, ani nekritizuji, to je prostě holý fakt.
Starší produkce opravdu kvalitních zbraní v cenové relaci 25-40.000 Kč, tedy např. Berreta nebo Browning. Jednoznačně ano. Mám kamaráda, který střílel za reprezentaci trap na olympiádě a věnuje se tomuto sportu doteď. Má léty prověřenou Berretu (model nevím, ale zeptám se), která má nastříleno skutečně desítky tisíc ran. Flinta drží dodnes, dá se s ní sportovat a lovit. Vzhledově bezvadná, až na pár šrámů za ta léta, vůle minimální. Totéž se dá říct o starší produkci Browningu.
Nová produkce: Tady asi bez komentáře, prostě si vyber, co se Ti líbí, vyzkoušej a kupuj. Tady platí všechno, co jsem napsal nahoře.
Kozlice, dvojka, lankasterka, jednuška: Věc vkusu každého soudruha, že Stará lankasterka je už dneska spíš sbírková záležitost, taková věc se spíš válí v trezoru pro potěchu majitelova oka i duše , občas za hezkého počasí je vytažena provětrat na střelnici nebo reprezentativní hon. Ostatní je věcí vkusu, osobně dávám přednost kozlici, jenže se mnou je to těžký, když mám doma dvojku po dědovi (srdeční záležitost), starou dobrou ruskou jednušku (sem tam na procházku se psem nebo na zimní krmení) a ruskou kozlici (sport/lov a všechno ostatní ) Tady je fakt těžký poradit, tady se musíš rozhodnout sám.
Pak ještě přichází v úvahu ostatní produkce, francouzské, anglické, belgické brokovnice jsou jistě kvalitní, něco ze starší produkce německé výroby taktéž, ale s těmi nemám skoro žádné zkušenosti, takže tady se musí ujmout komentáře někdo zkušenější. Navíc teď v době krize je dobrá doba na nákup kvalitní zbraně za solidní cenu. Pokud nepospícháš, máš šanci sehnat kvalitní zbraň od někoho, kdo zrovna potřebuje peníze nebo obměňuje arzenál. Chce to jen čas, hotovost po ruce a sledovat inzeráty a nabídky.
Tak a teď babo raď
(hergott, to jsem se ale rozkecal )

[CZ550]

Pepe123456:
No jak píše kolega semtex,pro Vaše potřeby bude asi nejlepší rus.U nás na střelnici ho má celkem dost lidí a jsou spokojení.
Já osobně mám už více jak rok jednu z levných italek(Marocchi 03Field)mám nastříleno cca 2500 ran (na střelnici)a zatím bez závad.Ale nemám dost zkušeností,abych mohl kvalifikovaně poradit.

[pepe123456]

tak sem se díval po Bajkalu?(ovi?) a docela sem koukal, co se týče výběru... kolega co má pěknou a střílí s ní myslivecké soutěže říkal že vybíral ze 17 !!! kusů... protože jich bylo spousta "zahnutejch" - když se podívá od hlavně tak je vidět lehké prohnutí ....

to je to fakt taková tragédie? mám sice číslo na lidi co to sem vozej a prý by mě i nechali vybrat z více kusů ale tole je spíš loterie než výběr zbraně.....

čekal jsem že to nebude extra kvalita ale tohle mě fakt dostalo... ve spolku mají 4 a nikdo nevybíral z méně než 10 kusů (poslední 4 roky...)

to je normální?

[jbiker]

Asi ano. Před časem jsme byli s kolegou v Budějovicích v Šindlových Dvorech zkoušet skeet a s instruktorem došlo i na řeč o zbraních. Říkal, že Bajkal se hodně zhoršil, a že běžně se z jedné dodávky nepovede vybrat ani jedna slušně udělaná flinta. Tomu chlapovi projde pod rukama nebo před očima stovky brokovnic, je to střelnice na hodně vysoké sportovní úrovni, tak bych mu asi důvěřoval. Starý rusofilové ti budou říkat, abys koupil, že to stačí rozebrat , vyčistit a sem tam srazit hranu, ale už bych tomu nevěřil.

[$emtex]

pepe123456: Jak zahnutejch? Jako ohnutý laufy?

[pepe123456]

nevím, neptal jsem se přesně (budu ho vidět až za týden, tohle bylo po telefonu..) nemyslel tím určitě vyhnutí pažby na nějakou ruku - to sem se ptal...

říkal že ty flinty jsou prostě "křivý" a na některých je to vidět když se podíváš.. jestli myslel hlaveň, sezazení do pažby.... fakt nevím ..
ale rovnou mi řekl že jít do krámu kde jsou 2-3 ks max. je ztráta času... že v tom případě by si Bajkala nikdy nekoupil.....