Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

16.03.2010 23:07

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Ještě bych rád předal jeden poznatek z prvorepublikových pevností. Ze železobetonové stěny pod palbou se ze vnitřní straně uvolňují sekundární střepiny, které mohou i zranit. V pevnostech to řešili ocelovými pláty na exponovaných stěnách.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2441
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

17.03.2010 0:19

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Jo, ale ono se moc nepředpokládá, že máš betonem řešenou celou zeď.
Tenhle problém ale vznikal dřív i v tancích, a tam to při té energii už dělalo slušnou paseku.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

17.03.2010 1:07

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

To Justinian:
RPG-7 měla stejnou průbojnost jako RPG-75 pouze s původním typem střely (PG-7V), zhruba 330mm RHA. U modernějších střel je to víc PG-7VL už má 500mm RHA a PG-7VR s tandemovou hlavicí má dokonce 600-700mm RHA za reaktivní ochranou!

Jinak já bych netvrdil, že se průbojné střeli (nebo spíše průbojně zápalné) používat nebudou. V případě nějakého rozpadu společnosti a podobně se bude používat veškeré standardní armádní vybavení, protože se vyrabují vojenské sklady.

Jak u obyčejných, tak u průbojných střel je dobré představit před samotný beton něco, o co se střela zdeformuje (nebo alespoň otupí). Optimální pro tento účel se jeví silné a pevné slinované keramické dlaždice. Co se případného náspu týká, tak ten je třeba při stavbě hojně prosypávat kameny a zdusávat.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2441
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

17.03.2010 9:06

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Jasně, jenže kolik států má k dispozici modernizované hlavice do RPG?
To už bychom se rovnou mohli bavit třeba o Gustavovi nebo tandemových RPG.

Průbojné střely do lehkých zbraní se nebudou používat jednoduše proto, že se jich
vyrobil zlomeček oproti běžným. U nás Vz. 43 PZ neviděl snad ani velitel praporu.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

17.03.2010 10:39

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Střely na úrovni PG-7VL se dnes běžně používá i v Africe a také se tam vyrábí (byť bez licence a s o něco horšími parametry) a tandemové střeli vyrábí hned několik zemí (ať už s licencí, nebo bez ní). To, že naše armáda stále používá PG-7V je spíš ostuda.

Ale zpátky k tématu.
Průbojnost u moderních kumulativních střel se udává v poměru zhruba RHA:železobeton:zemina 1:2:3,5, takže i proti běžné proti té verzi PG-7V by jsi potřeboval alespoň 0,75m tlustou zeď.

Zajímavá je spíš otázka, jakou budou mít průbojnost samodomo přebíjené průbojné náboje (na to v případě rozpadu společnosti určitě také dojde). Neví někdo z nějakého rozsudku, nebo podobně (nedovolené ozbrojování), jakou průbojnost takovéto věci skrz běžné materiály mají?

Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

17.03.2010 11:37

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Pro Justiniana:
Neleží však jistá zásoba PZ ve vojennských skladech? Proč by se plýtvala drahá munice pro výcvikové účely v době "hlubokého míru" a ještě když se vezme v potaz, kolik kousků (doslova) běžné levné munice byla armáda ochotna "obětovat" pro výcvik běžného brance.
Jsem si ale jist, že v připadě kolapsu by sešáhlo i na nejenzetovatější dno NZ :twisted:

Pro Balvan:
Díky za zajímavé informace o poměru průbojnosti kumulativního paprsku pancíře - železobetonu - zeminy.
Takže jestli jsem správně pochopil, tak 30 cm litého železobetonu a něco přes metr dusaného zásypu zeminy proložené žulovými úlomky něco jako RPG 75 jednoduše nepropálí?


Reklama

Uživatelský avatar
hetzer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 657
Registrován: 19.12.2006 15:37
Bydliště: Prostějov

17.03.2010 16:43

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Maximus: pancerovka staci i na vetsinu bunkru,ale ochrana proti kumulativnim hlavicim se da resit predstavnym pancirem bo kumulativni paprsek po asi 1,3m ztraci ucinnost. vzhledove vhodnejsi a mene prostorova narocnou alternativou je "rozbijeci" mriz jako se pouziva na modernich bojovych vozidlech. u 12,7mm kulometu se uvadi ze staci na vetsinu budov, dimenzovani na nej by bylo silene drahe.

Uživatelský avatar
boris_
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 610
Registrován: 11.10.2006 14:40
Bydliště: Bratislava

17.03.2010 17:50

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

moj skromny a mozno naivny nazor - vykaslat sa na financne narocnu prestavbu domu na bunker a za usetrene peniaze nakupit pre rodinu balisticke vesty, par dlhych, dostatok municie a akukolvek priemernu "skodnu" zahnat hustou "priehradnou" palbou z bezpecnej vzdialenosti od domu. pred skutocne dobre vyzbrojenym/ organizovanym/ pocetne prevazujucim protivnikom je aj tak lepsie sa schovat alebo utiect. maximum s cim by som sa obtazoval su vrecia s pieskom ulozene zvnutra pri obvodovych muroch a pevne dvere ktore spomalia vstup. na dvore by som vhodne rozmiestnil drobne prekazky ktore brania v pohybe ale nedaju sa pouzit ako kryt.
nechcel by som aby moj barak na kilomter daleko putal pozornost.

Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

17.03.2010 19:09

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Jde o to, že zadávám projekt na dům a sklepní prostor je koncipován jako kryt. V úzkém pruhu vystupuje nad zem v několika místech, tam budou úzké okna (použitelné na pozorování či jako střílna).
Je jasné, že pokud příde přesila, tak je lepší prchnout s rodinou do lesů a dům zabezpečit ma "jugoslávský" způsob.
Stěny "sklepa" budou z 25 až 30 cm průměrného železobetonu, víc je pro mne cenově neúnosné a funkčně asi nepotřebné plus jednoduché filtroventilační zařízení.
Beton co bude čučet nad zem obložím šípanými kusy žuly o tloušce cca 4 - 6 cm spojených betonovou mazaninou (žula dodá potřebnou povrchovou tvrdost a navíc to bude vypadat i trošku přijatelněji :o).

V případě problémů vše čouhající a nesložící k pozorování bude zasypáno vrstvou zeminy proložené žulovou drtí.

Představný pancíř už je neréálný, ale nízký plot z hustého pletiva kolem části domu by mohl být docela funkční. Nesmí ale bránit výhledu a případné střelbě.

Ale ty RPG už asi řešit nebudu "IN ŠALAH"

Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

17.03.2010 19:19

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Důležité je však nebýt sám. Je mi jasné, že zlikvidovat takového "krtka" v bunkru jde mnoha poměrně jednoduchými způsoby. Takže bez odhodlaných přátel se člověk z takové šlamastyky nedostane (obléhání skupinou "banderovců). Jde o to jen vydržet, než příjdou na pomoc.

Uživatelský avatar
DaVca
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 206
Registrován: 10.04.2008 16:19
Bydliště: Praha

18.03.2010 16:53

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Rozhodne zajimava uvaha. Muj nazor (na nejake osamele loupezive skupiny vybavene loveckyma zbranema/vojenskyma puskama, sem tam granatem - o armade nema cenu uvazovat):

IED proti vozidlum mi prijde jako nesmysl. Clovek potrebuju hodne vybusniny, ohromne riziko ze mu to bouchne pri vyrobe, ci to zabije nekoho omylem. Navic je treba vybuch dost usmernit (tudiz donutit nejake to koristni OTcko najet primo na naloz). A zniceni podvozku se nerovna vyrazeni veze (pokud nejakou ma). IED proti zive sile uz by teoreticky davalo smysl vetsi, nejaka strepinova naloz by jiste mela devastujici ucinek na moralku a umoznila vyuzit momentu prekvapeni. Ale zase to cloveku muze bouchnout v ruce, nemusi se to vubec inicializovat, ci to muze aktivovat nejaky nevinny civilista. Navic co pokud znicis prvni skupinku utocniku? Obecne v tehle situacich se krajem nepotlouka jen par takovych otrapu. A nejaky koordinovany odvetny utok pak nemusis prezit. Co sousedi? Pokud budou vedet o tvych planech (stavi si kryt, bunkr, v noci kope diry podel cest), tak to pri prvnim zmacknuti vyklopi utocnikum (kteri ziskaji motivaci navic a utok si poradne naplanuji - kdyz ma tak silenou obranu, tak tam musi mit neco vzacneho). Nemluve o tom, ze v takovych situacich byva casto nepritelem primo soused (muze znat system tve obrany, vyradi te ve chvilce, kdy to nebude vubec cekat). Co kdyz te budou par dnu/tyden oblehat a nedovoli ti opustit dum? Budes mit dost zasob? Budes stihat odrazet utok vedouci z vice stran a pomoci nekonvencnich taktik (stity z ostatnich civilnich obyvatel atd.)? Takove celonarodni pruserove situace netrvaji tyden, ale mesice a roky. Dokazes se celou dobu udrzet na jednom miste a branit ho (az se to rozkrikne)?

Osobne bych radsi vzal ty penize na vsechny tyhle investice a z casti nakoupil nejake potreby pro preziti, vycvik a vetsinu ulozil na nejakem bezpecnem zahranicnim uctu. Pokud se celkove neco zesere do takoveho extremu, tak byva dost casu utect z oblasti, pripadne emigrovat. A ty ulozene penize pak pomohou do zacatku.

Uživatelský avatar
hetzer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 657
Registrován: 19.12.2006 15:37
Bydliště: Prostějov

18.03.2010 17:29

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

DaVca: uteces a nechas vsechen majetek vyrabovat? kdepak, budes si porad rikat ze to jeste neni tak zle, ze se to zlepsi az nakonec bude utek nemozny. dlouhotrvajici stav je popsan ve vlaknu Survive, nebo Velikost pozemku. tady je o to vydrzet v dome par hodin prestrelky.
IED se daji celkem snadno vyrobit jako smerovane aby nekolikatikilogramova naloz znicila i tank. vyroba neni slozita a s trochou vedomosti ani nebezpecna, negativem je pouze nelegalnost.
Naposledy upravil hetzer dne 18.03.2010 19:22, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5206
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

18.03.2010 18:31

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Obávám se, že pokud dojde k situaci, pro kterou je projekt plánován, bude to konce civilizace, tak jak jej známe dnes, myslím tím žebříček hodnot a morálky. A co bude pak, to si asi jen těžko dokážeme představit. Tudíž nepůjde jen o to, přežít pár hodin. Osobně si myslím, že asi užitečnější by byla tajná místonost s vysokou odolností, do které by se obyvatelné domu mohli ukrýt a jejich největší zbraní by bylo právě to, že by nebyli k nalezení...

K obraně bunkru je muž, žena a dvě děti málo... :roll:

Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

19.03.2010 15:41

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Počítám, že dům nebude zcela nejmenší a v případě fatal error - civilization počítám s příjezdem nejbližších členů rodiny - švagr s rodinou, rodiče a asi i můj nejlepší přítel i s ženou, co žijí ve městě. Ti mají i střelecký výcvik a vlatní "nádobíčko". Moje žena také umí docela dobře "zmáčknout" spoušť a pokud budou děti po mě, tak od 10 budou umět s dvojkou po dědovi a kdoví s čím ještě :o).

Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

19.03.2010 16:29

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

IED jdou použít velmi rafinovaně, vojaci v Iraku by mohli vyprávět. Navíc v tak členitém terénu jako je u nás je to o dost snažší. Třeba jediná pořádná příjezdová cesta je zařízlá ve svahu a stačí do dát svahu vedle silnice dostatek např. DAPu s vhodnou rozbuškou (detaily si nechť dohledá každý dle vlastní potřeby) a OT jenom "sfouknout" do údolí. Kumulační účinek ani není moc potřeba :o).

Bez semknuté komunity sousedů je dlouhodobé přežítí velmi problematické - notná dávka altruizmu je základním předpokladem. Pokud přijde o zásoby i dům osamocená rodina s dětmi těsně před příchodem zimy, tak to má docela jistě spočítané. Takoví ti "sousedi - parchanti" co kradou a jsou agresivní vůči svému okolí i v této "civilizované" době by měli počítat s tím, že je rozumná komunita v případě totálního kolapsu zavčas eliminuje.

Naštěstí mohu žít a pracovat doma v "Horní dolní vsi" a budoucí sousedi vypadají docela faj a část z nich jsou i myslivci (naštěstí ti slušnější:o). Na to jaká je to "díra", tak je tam bohatý společenský život a téměř všichni spolu docela dobře vycházejí - inu Morava :o). Když to srovnám se současností (kdesi na hranici jížních Čech a Vysočiny), tak bych se asi opravdu víc bál sousedů. Myslivci - řezníci, podle kterých mohl být klidně natočen film "Slavnosti sněženek". Souded co vykrádá sklepy a bere boty před bytem. Na hřbitově se běžně ztrácejí věnce i svíčky. V takové komunitě přežít kolaps civilizace prostě není možné.

Základem všech bezpečnostních úprav na domě je to, aby nebyly na první pohled vidět a nejlépe ani na ten druhý. Pokud o vašich možnostech "přežít" ví co nejméně cizích lidí, tím je to samozřejmě lépší.

Ohledně těžké vojenské techniky (tanky, BVP, OT) je možné naštěstí počítat s tím, že budou rapidně ubývat zásoby pohonných hmot do nich. Takže jejich příjezd ve větším množství na trestnou výpravu do "Horní dolní vsi" je málo pravděpodobný.

Uživatelský avatar
Maximus
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 110
Registrován: 04.01.2010 19:31
Bydliště: ČSR

02.05.2010 11:45

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

O standartním náboji 5,56 mm NATO se uvádí, že jej spolehlivě zastaví 5 cm nearmovaného betonu!

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

02.05.2010 12:09

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Já s Mosina doma 30 cm pálená cihla..Ale není plná má v sobě dutiny jen nevím kolik.V šatně to do druhé zdi udělalo jen důlek.Prošlo to jen tak tak.Náboj origoš současný SellBell.

Uživatelský avatar
kibicz
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 554
Registrován: 25.04.2008 18:23
Bydliště: Cajzlograd

02.05.2010 15:08

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

S tou průrazností mě docela děsíte, v SR byl kdysi docela rozsáhlý článek o průraznosti stavebních materiálů a plechů. Jestli se dobře pamatuji, tak příčku z paneláku (6cm železobetonu s kamenou drtí) neprostřelilo na první pokus nic kromě .300 wm a fragmenty za zdí nepronikly kartonem. Dokonce i porobeton vyšel proti pistolovým střelám dobře.
Až budu někdy v knihovně, tak to skusím vyhledat.

Uživatelský avatar
marish
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 65
Registrován: 19.07.2009 16:14
Bydliště: Liberec

02.05.2010 22:26

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

2 glock1719, jestli to byla moderní voštinová cihla jako porotherm, tak ty jsou velmi křehké...

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

03.05.2010 7:29

Re: Balisticka odolnost stavebnich materialu

Ne byla červená pálená.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelectví / OFF TOPIC - MIMO TÉMA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků