Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1003
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

10.03.2009 11:59

No... jelikoz naboj 9vz82 neni dovolene vyrobni provedeni streliva (jedna se o zakazanou vojenskou munici) neni treba resit z jake zbrane je mozne s nima strilet bez uhony 8)

Uživatelský avatar
krampus
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1072
Registrován: 08.04.2004 16:40
Bydliště: brno

10.03.2009 14:40

trabi... to jako fakt? proč by tohle mělo bejt zakázaný?

Uživatelský avatar
MARKONY
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1688
Registrován: 08.05.2004 12:55
Bydliště: OSTRAVA

10.03.2009 14:50

Ano střela je spékaná z pilin a jeto myslím vojenské provedení .

Uživatelský avatar
krampus
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1072
Registrován: 08.04.2004 16:40
Bydliště: brno

10.03.2009 15:02

to je sice vojenské provedení, ale není to průbojný střelivo a ani nemá řízenou fragmentaci, takže bych v tom problém neviděl. čili je to zakázaný zkušebnou, nebo je to jen předpoklad?

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6878
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

10.03.2009 15:12

trabi_fun píše:No... jelikoz naboj 9vz82 neni dovolene vyrobni provedeni streliva (jedna se o zakazanou vojenskou munici) neni treba resit z jake zbrane je mozne s nima strilet bez uhony 8)


zařazení dle ČUZZS jsem nenašel a dovolenému výr. provedení odporuje čím ?

klidně pokračujte, do 9x18 to přesunu

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1005
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

10.03.2009 16:08

Vojenské střelivo, nemá CIP. Muselo by se nejdřív nechat zcivilnit, stejně jako se to dělalo u vojenských 7,62x39.


Reklama

Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1003
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

10.03.2009 18:07

Ma strelu z homogenniho materialu => vyssi prubojnost.
Nesplnuje CIPem predepsane max tlaky pro 9mm Mak.

... onehda se dotazoval nejmenovany vyrobce CUZZS na lisovane medene strely z dratu (9 Luger). Jestli by to pustili jako dovolene vyrobni provedeni - po provedeni testu na vestu (2A sla skrz) bylo mu doporuceno ve vyvoji nepokracovat...

Uživatelský avatar
Pedros
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 278
Registrován: 22.12.2006 10:37
Bydliště: Hodonín

11.03.2009 10:50

takže pokud to chápu správně tak 82ky budou vplně teprve až se někdo rozhodne je "zcivilnit" (třeba MA a pod) a to stejně jen v případě že to vleze tlakama do limitů CIPu.

Trabi: to je ověřená informace s tlakama 82ky nebo jen "pocitovka" že to dá větší prdu?

vito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 885
Registrován: 26.01.2006 9:01

11.03.2009 11:17

Re.:

IMHO naprostý nesmysl. Čím, prosím, tato střela odporuje příloze Zákona o zbraních a střelivu ? Mám na mysli přílohu, která explicitně definuje zakázané střely. A jak známo, co není zakázáno, je dovoleno. Samozřejmě se rád dám poučit.

Uživatelský avatar
krampus
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1072
Registrován: 08.04.2004 16:40
Bydliště: brno

11.03.2009 12:03

ještě by mě zajímalo, jestli nějakej zákon říká, že co není v CIP, tak je zakázaná munice?

to si myslím, že je ptákovina. bo mnou doma přebitý střelivo byť někdy CIP splňuje, určitě neprošlo zkušebnou.

a střely tvářený z drátu byť jsou asi průbojnější, než by se policajtům líbilo, jsou z homogenního materiálu, čili nejsou vyrobeny s cílem zvyšovat průbojnost konstrukčním prvkem (myslím tím jádro tvrdší pláště), ani nemaj řízenou fragmentaci, takže by měly bejt legální. samozřejmě bych čekal, že výrobce se bude snažit udělat onen drát co nejměkčí, aby to nezvedalo tlaky při náběhu do vývrtu...

v této souvislosti bych rád věděl, jak si s onou třídou odolnosti neprůstřelný vesty poradí CIPovaná 7,62x25... hádám, jede durch taky.

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1005
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

11.03.2009 12:03

S nedovoleným výrobním provedením to nemá nic společnýho. Je to vojenská munice, tedy kategorie A, do doby než zkušebna rozhodne jinak. Tečka.

Účelem vývoje střely ze spékaného prachu nebyla vyšší průbojnost, ale rozpad střely při nárazu na tvrdou překážku.

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1005
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

11.03.2009 12:34

9mm Makarov (CIP)
střela 6.1g, v0=310 m/s, E0=291J, Pmax=160Mpa (PK=184Mpa, PE tormentační=208MPa)

9mm vz.82
střela 4.5g, prach MDN9 vz.82 0.3g, v0=412 m/s, E0=382J, Pmax=170Mpa

Ten tlak odpovídá zvýšenému tlaku podle CIP, cca o 7%, nepřesahují PK a musely by být označeny jako náboje se zvýšeným tlakem +P.

Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1003
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

11.03.2009 13:27

Ano, ty tlaky odpovidaj, ale u 9vz82 je treba doplnit, ze se jedna o polygon hlaven. K jakemu tlaku by se vybicoval tento naboj v pripade vystreleni z drazkovane hlavne se mi bohuzel nepodarilo zjistit.

vito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 885
Registrován: 26.01.2006 9:01

11.03.2009 14:32

Re.:

Nechápu, proč sem pořád pletete pojem vojenská munice. Existuje přeci náboj 9 mm Makarov, s CIPem, který se vyrábí pro civilní účely a ten se od náboje vz. 82 v ničem fakticky neliší. Střela je homogenní, tak nevím, v čem je problém. 9 mm Luger s CIPem není fakticky nic jiného, než 9 mm Para. Samozřejmě se střelou, která splňuje dovolené výrobní provedení. Stejně 7,62 Nato je totožný s 308 Win s CIPem. A takhle bych mohl pokračovat donekonečna.
Nedělejme z toho větší problém, než ve skutečnosti je. Já vidím jediný problém, a to je, že spékaná střela je tvrdá a ničí standardní vývrt. Ale to už tu bylo jasně řečeno.

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

11.03.2009 15:00

vito: Ještě jednou a pomalu:
Zák 119/2002 Sb. O zbraních a střelivu ve znění pozdějších předpusů:
§4
Zbraně kat.A jsou:
4. Vojenská munice

Náboj 9mm vz.82 je vojenský náboj, vyvinutý na základě požadavků ČSLA, je stále ještě ve výzbroji AČR, do civilního prodeje nikdy nešel a nikdy nebyl zcivilněn (schválen k civilnímu prodeji a opatřen civilní ověřovací značkou). Proto je to vojenská munice ve smyslu zákona.
Vyhovění požadavkům CIP, požadavkům na dovolené výrobní provedení a bezpečnost náboje jsou s ohledem na výše uvedené naprosto irelevantní. Náboj je nezákonné prodávat a je nezákonné jej nabýt a použít, pokud nemáš na tento konkrétní náboj výjimku kat.A ze zákona 119/2002. Tečka.
Pokud to chceš změnit, zajisti si ověření a schválení náboje 9-82 pro civilní prodej.

A tvoje tvrzení, že 9-82 se od 9mmMak podle CIPu nijak fakticky neliší, je úplně mimo mísu a naprosto se nezakládá na pravdě. Neliší se rozměry, ale to je asi tak všechno.
- 9-82 používá toxickou a korozivní rtuťovou zápalku
- střela 9mmMak má typicky hmotnost 95grs / 6,1g a je klasická olověná celoplášťová
- střela 9-82 je vyrobena z lisovaných, spékaných a přelakovaných ocelových pilin, je více než o 1/3 delší při hmotnosti 4,5g a má v drážkované hlavni podstatně větší průtlačný odpor, což znamená dost drastický nárůst komorového tlaku (což je mimo jiné důvod, proč nemůže být tento náboj schválen podle CIPu)
- jeho vystřelení je výrobcem povoleno výhradně v polygonální hlavni CZ82, přičemž není vyloučena záměna za 9mmMak a vystřelení v nevhodné zbrani a její destrukce, což vylučuje nejen homologaci pod označením 9mmMak, ale nejspíš i homologaci pro civilní prodej vůbec.
Naposledy upravil nekromancer dne 11.03.2009 15:06, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6878
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

11.03.2009 15:03

krampus píše:........ bo mnou doma přebitý střelivo byť někdy CIP splňuje, určitě neprošlo zkušebnou. ............


na home made je zákonná vyjímka dle 156/2000
Naposledy upravil 4mike dne 11.03.2009 15:08, celkově upraveno 1

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1005
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

11.03.2009 15:08

Re: Re.:

vito píše:Nechápu, proč sem pořád pletete pojem vojenská munice.
Tento náboj vyvinula munička S&B na zakázku ministerstva obrany v roce 1982 a dodávala ho (výroba skončila 1992?) jen pro potřeby ozbrojených složek státu = vojenská munice. Náboj má taky vojenské značení, bxn (kód výrobce S&B) a dvojčíslí roku výroby. Kdyby se měly náboje zcivilnit, musely by:
a) projít zkušebnou
b) přeznačit (CIP vyžaduje označení ráže)

Přeznačení se dá udělat i přetiskem na nábojnici, jako to udělalo třeba Multiagro se 7,62x39.

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6878
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

11.03.2009 15:14

nekromancer píše:vito: Ještě jednou a pomalu:
Zák 119/2002 Sb. O zbraních a střelivu ve znění pozdějších předpusů:
§4
Zbraně kat.A jsou:
4. Vojenská munice

..................


ještě jednou a rychle prosím, kde je něco o vojenské munici
btw prosím nezaměňovat pojmy munice a střelivo

§ 4
Zbraně kategorie A

Zbraněmi kategorie A jsou
a) zbraně
1. vojenské, včetně odpalovacích zařízení, s výjimkou pušek, pistolí a revolverů, ověřených pro civilní použití, pokud podléhají ověřování podle zvláštního právního předpisu,
2. samočinné,
3. vyrobené nebo upravené tak, že lze utajit jejich účel, nebo u kterých byly původní charakter a podoba změněny tak, aby se jejich použitím mohly způsobit těžší následky, anebo zbraně maskované jako jiné předměty (zákeřné zbraně),
4. palné nevyrobené z kovů, pokud nejsou identifikovatelné jako zbraně při kontrolách osob a zavazadel pomocí detekčních a rentgenových přístrojů,
5. plynové nebo expanzní, nejde-li o dovolené výrobní provedení,
6. střelná nástrahová zařízení a
7. s pevně vestavěnými tlumiči hluku výstřelu nebo s pevně vestavěnými laserovými zaměřovači;


b) střelivo
1. se střelou průbojnou, výbušnou nebo zápalnou,
2. pro krátké kulové zbraně se střelou šokovou nebo střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku,
3. které neodpovídá dovolenému výrobnímu provedení, a
4. munice;


c) doplňky zbraní
1. tlumiče hluku výstřelu,
2. zaměřovače zbraní konstruované na principu noktovizorů a
3. laserové zaměřovače.

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1005
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

11.03.2009 15:31

Ahhhh, že bych zamrzl u starého zákona 288?

§22
...
(2) Za zakázané střelivo podle odstavce 1 se nepovažují
...
c) vojenské náboje, pokud je příslušnou zkušebnou zbraní a střeliva stanoveno, že mohou být používány k civilním účinkům, a jedná se o dovolené výrobní provedení střeliva podle odstavce


V novém zákoně ani zmínka. Takže zpátky nohama na zem. :oops:

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

11.03.2009 15:54

Tak ještě jinak:
Střela průbojný účinek nemá (to mám ověřeno vlastní zkušeností, není třeba dráždit metodiku ČÚZZS), avšak z důvodu zaměnitelnosti s 9mmMak (a vlastnosti nejsou stejné, viz výše) nemůžou být tyto náboje prodávány na civilním trhu ČR, neboť ČR je vázána dohodami CIP. Ergo nelze je legálně nabýt bez spáchání t.č. prodávajícím / zpřístupňujícím (přesněji za platnosti zákona 147/83 to možné bylo, od nabytí účinnosti zákona 288/95 to možné nebylo a zákon 119/2002 to nezměnil a ani žádný další to změnit nemůže).
Ale to už je značně off-road; původní otázka zněla zda je to bezpečné - odpověď "NENÍ".

Další

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků