Mroš
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 118
Registrován: 02.07.2007 7:14
Bydliště: Kolín

26.05.2008 13:24

8x60R Kropatschek (Portugal)

Dobrý den pánove,

mám pušku Steyr Kropatschek M 1886, do které se používalo střelivo 8 x 60 R s černým prachem. Přebíjení moc nerozumim a tak by mě zajmalo, zda někdo neví, kde bych tyto náboje sehnal, případně, kdo by dělal nové "staré" náboje na zakázku ? Případně jak kdo řešíte střelbu z takto starých zbraní ? Díky za názory.

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5148
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

26.05.2008 13:56

Pokud seženeš hilsny (předpokládám že je to se středovým zápalem) které jsou vhodné k přebití tak zbytek je relativně hračka.

Trandak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 232
Registrován: 20.09.2006 9:20
Bydliště: Praha - Smichov

26.05.2008 16:42

8x60 R Kropatchek

Jak pise FOX - prebit se da cokoliv... :)... a je to s centralem...
Cele naboje se obcas objevuji v aukcich v USA a jejich cena se pohybuje od 1-3$ / kus; a jsou v prekvapive peknem stavu.
Jedine uskali u teto raze je bidna dostupnost nabojnic a to same se tyka strel - neni pouzita klasicka 8mm (.318 - 8x57J / .323 - 8x57JS), ale strela s dia .330".
Strely je mozne koupit zde:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,3865.html
a nebo je prekalibrovat z .338 dia kuli (ale na to je zapotrebi hodne presny kalibr) a perfektne souossy lis - jinak z nich jsou sisaky)
Stejne tak nabojnice:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,814.html.
Pri vyrobe reformovanim z .348W vznika nabojnice dlouha pouze 58mm - na obcasne picnuti OK, ale casem bude vypalenej prechodovej kuzel...(i kdyz pri pouziti cernyho prachu bych to neresil...)

Matrice dela bud CH4D, RCBS a nebo od Reddingu

Navazky pro ruzne strely bych tez nejake nasel, ale bez konkretni strely sem zadne psat radeji nebudu...

Mroš
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 118
Registrován: 02.07.2007 7:14
Bydliště: Kolín

26.05.2008 20:10

Díkes. Nojo, ale nevíte, jak je to s dneska s dovozem z USA ? Případně, jestli to prodává někdo v ČR ? Ano má to středový zápal.

Jaroslav Zima
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 600
Registrován: 09.11.2006 14:22

27.05.2008 8:15

Měl jsem podobný problém s náboji k Mauseru M71- nábojnice měl nakonec pan Soukup - Anděl. Byly od f.Bertram, sice asi za 80/ks ale byly ! Zkuste to tam, černopraché nabojnice z té doby si byly dosti podobné ale do Malimánka jsem nekoukal .

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

23.02.2009 22:27

Dobrý den, získal jsem tuhle flintu, alespoň myslím, že je to ona, alespoň tak byla prezentována a vypadá přesně tak jak by Kropatschek vypadat měl a rád bych o ní něco zjistil. Především ráži, já měřil šuplerou otvor v laufu a naměřil jsem v polích 8,0 a v drážkách 8,6. Dělala se ráže 8x60, tak snad to bude ona. Ale strkal jsem tam střelu průměru 8,15 z Lebela a ta tam vklouzla bez obtíží. Zřejmě to měření šuplerou není správně. Tak nevím, jestli je to vykloktanej lauf, nebo to původní střelivo mělo větší průměr. Ale to by muselo být nejmíň těch 8,6. Taky nevím, jaká byla původní navážka prachu. Kdyby mi mohl někdo něco k tomu říct, byl bych rád. Na netu je o ní sice ledacos, ale na to, co potřebuji jsem nenarazil.
Bral jsem v úvahu i tu kuli co je zde uváděna, ale ani ta by nestačila.Chtěl bych z ní zkusit střílet a tak chytám rozumy. Pokud se týká komory, náboj Lebel 8x50 tam šupne naprosto lehce. Tak kdyby někdo věděl víc, byl bych rád. Díky


Reklama

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5148
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

26.02.2009 13:48

střely .330 dělám běžně z .338 jejich kalibrací v LEE kalibru .330 (do 8x56R), je třeba důkladně mazat mazivem na nábojnice (nejlepší je takový ten "jelení lůj v kelímku" od Hornady.

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

26.02.2009 15:45

A jaké používáš nábojnice?

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5148
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

26.02.2009 16:44

fireformované 7,62x54R

tady jednu uvidíš, včetně jiné technologie výroby střely....
viewtopic.php?t=7771&all=1

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

27.02.2009 0:13

To jsem si myslel taky, jenže ten náboj má dost malej rantl tak nevím, jak by to dopadlo. Ten odkaz, jak tam je ta tvoje fireformace, tak to není ale na Kropatska, nebo jo? Pokud by to fakt šlo, tak bych asi začal shánět alespoň prázdný nábojnice.

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5148
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

01.03.2009 16:40

Ne, já mám mannlichera dyť to píšu.

Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1002
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

02.03.2009 10:50

Z kulometaku uz to je trochu kratky - u flinty kdyz schazi 6mm, tak uz to je bida...

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5148
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

03.03.2009 13:09

Napadá tě něco lepšího? Jinak je to tak cca 3-4 mm kratší v krčku (děláno z jetých, už nažažených SB)

Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1002
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

04.03.2009 11:00

Zalezi jak moc s tim chce clovek strilet... kdyz 20ran za rok - snazil bych se sehnat par nabojnic 348 W, pokud casteji - nelitoval bych koupit 50-100 nabojnic od Buffalo Bore...

loptosko
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 62
Registrován: 23.08.2007 0:43

29.04.2009 21:11

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

no tak ja som trošku behal po nete, lebo tiež uvažujem nad touto puškou a čo nebolo anglicky s tym pomohol google translator. takže je to takto: pôvodný náboj 8x60R Kropatschek bol na čierny prach, neskôr ho nahradil (mal nahradiť) náboj 8x56R Kropatschek, ktorý bol na bezdymný prach, ale rozdiel vo vonkajších rozmeroch bol iba ten, že bol skratena iba ta časť, čo drží projektil. Hrdlo, stiahnutie, celkova dlžka, dno, proste všetko ostalo rovnake a údajne sa tieto náboje používali dlho súbežne, lebo dokonca nebolo nutné ani nahradiť hlaven, ani prevrtať komoru, lebo ako hovorím, vonkajšie rozmery boli bezo zmeny a náboje boli zameniteľné. pôvodný model 1886, ktorému iba vymenili mieridlá, bol označený 1886/96 a jediný rozdiel bol v tom, že novší model (teda stará flinta s novými mieridlami) mal mieridlá pre dlhší dostrel a inú dráhu letu. ale kedže portugalske kolonie boli kade tade a portugalska riša bola chudobna, je kopu pušiek 1886 so starymi mieridla, a sú pušky 1886/1896 s novými. a ešte existuje aj kropatschek 1886/89, zvany omylom aj kolonialny, to sú kropatscheky 1886, ktorým v roku 1889 pridali drevenné nadpažie, aby nepalila hlaven a aby sa zahriaty vzduch pri dlhšej streľbe v tropoch nezahrieval nad mieridlami a nerobil tam nejake opticke neplechy. ale takto upravených pušiek je tiež málo, ešte menej ako 86/96
takže ak kupujete kropatchek, pozrite na internete, či má staré mieridlá (pozor všetky modely majú na boku puzdra záveru ten istý nápis a rok 1886 - rozdiel sú iba mieridlá), alebo nové, aby nejaký šašo policajt nepovedal, že sa dopúšťate nedovoleného ozbrojovania - platí hlavne pre slovensko, kde upravená puška už nie je D-čko! a čo sa týka nábojov, kľudne sypte do nábojnice 8x60 bezdymný prach, lebo je to to isté ako 8x56 a ako hovoria zdroje robili to aj portugalci - i ked ktovie, čo ten materiál povie po 130 rokoch???
tak či tak prikladam link, kde sa piše o tych mieridlach 1886 a 1896, ja viem, že je to ta ista flinta ale poznate policajtov, stači, že vymenite mieridla a oni povedia, že už to nie je model vyvinuty pred rokom 1890 a pruser je na svete... prosim niekoho, či nemá lepšie fotky starych a novych mieridiel a vie mi k tomu povedať viac. vdaka vopred za info:
http://oldmilitaryrifles.eu/portugal/portugal.htm

takže podľa knižky Rifles of the world boli kropatschek pušky vyrabane v rokoch 1886 a v roku 87 ešte tri tisíc kusov. pôvodné mieridlá dlhých pušiek boli do 2000 metrov a prijatím bezdýmeho prachu v roku boli upravené ešte na 2200 m. to je jediný rozdiel medzi novými a starými puškami. vraj prijatým bezdýmneho prachu sa balistika moc nezmenila, len sa zvýšila rýchlosť a účinný dostrel.
v roku 1888 boli objednané ešte kratke pušky kropatschek tzv. musqueton - nie karabíny- a krátke pušky mali iba 6 nabojový tubularny zasobnik, vyrobených bolo 4800 ks. karabíny boli pôvodne z roku 1886 a mali len 5 nabojov, mieridlá do 1500m a iba jednu objímku hlavne na rozdiel od dvoch pri puške a krátkej puške. to tvrdí táto kniha, ale ja som zas videl musqueton - krátku pušku, ktorá mala tiež iba mieridlá do 1500 m ale kniha tvrdí, že mali tie isté ako dlhá puška, čo je nezmysel. možno zaujímavá téma na výskum.
Naposledy upravil loptosko dne 06.11.2009 23:39, celkově upraveno 6

Uživatelský avatar
Truman Head
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 06.06.2006 15:48
Bydliště: OSTRAVA

30.04.2009 10:10

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Výlet do Wídně - ceny jsou za 1 ks

8 x 50 R Teilmantel 14,2 gr. € 4,50
8 x 56 R Teilmantel 13,5 gr. € 4,50

8 x 56 R
!! Surplus!! Vollmantel 13,5 gr.
150er Box € 0,60

8 x 56 M. Sch. Teilmantel 13,1 gr. € 4,50
8 x 60 Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 x 60 S Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 x 60 R +
8 x 60 RS Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 mm
Kropatschek Teilmantel 14,2 gr. € 4,00
8 mm Lebel
/ Mle. 1886 Teilmantel 14,2 gr. € 4,50



http://www.waffen-dorfner.at/

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

30.04.2009 14:39

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Tak ty ceny jsou zhruba jak u pana Martínka. Takže výlet do Vídně by neměl smysl. V neupraveném příspěvku jsem se při přepočtech sekl o jednu desetinnou čárku.
Naposledy upravil Jim11 dne 30.04.2009 18:00, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1831
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

30.04.2009 14:51

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

To co má Dorfner na netu není pravda. Kropácky nemá na pulte ale nechává je delat na objednávku, cena okolo 7E. Informace z minulého týdne :-(

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

30.04.2009 18:06

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Tak to je cena docela nadstandardní. Tak to ten hoch na Aukru je ještě z levnýho kraje. Zajímavý je, kde je bere. Jsou podle fotek naprosto nový.http://www.aukro.cz/item623907712_naboj ... schek.html

loptosko
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 62
Registrován: 23.08.2007 0:43

08.09.2009 20:51

Re:

Mroš píše:Díkes. Nojo, ale nevíte, jak je to s dneska s dovozem z USA ? Případně, jestli to prodává někdo v ČR ? Ano má to středový zápal.

hmm, tak písal som si s viacerými predajcami starých zbraní a nábojov z USA a väčšinou robia strašné ofuky a aby si nekomplikovali život, tak napíšu, že živá munícia sa nemôže posielať mimo USA, keby chceli určite sa to nejak dá. ale takto nie je z ich strany ochota. a možno náklady na exportné papiere by tie náboje nehorázne predražili. neviete niekto o nejakých europskych serveroch? dik

Další

Obsah fóra / Střelivo / Puškové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků