Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1044
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

25.09.2010 20:06

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Z tohoto vyplývá, že pušky Kropatschek byly vyráběny pouze s jednou verzí komory.

Modifikace a výroba
Výroba v kusech
49000 pěchotní a koloniální puška
4800 krátká puška
4000 karabina

Zbraň byla vyráběna v několika modifikacích: model M1886 Kropatschek pěchotní puška, celkově bylo vyrobeno 49000 kusů. Některé tyto zbraně byly později upraveny. Byl k nim přidán dřevěný chránič. Hlavním důvodem byla ochrana před rozpálenou hlavní v tropickém prostředí. Tyto úpravy byly prováděné v letech 1889-90 v Lisabonu. Takto upravené zbraně jsou označovány jako M1886/89 pěchotní puška, nebo jako M1886 koloniální puška. V menším počtu kusů se zbraň vyráběla pod označením M1886 krátká puška a M1886 karabina. V důsledku zkrácení zbraně byl snížen i počet nábojů v zásobníku. U karabiny je snížené hledí na 1500m.

Jelikož jsou tyto zbraně vyrobené do roku 1890 (včetně) jsou volně prodejné od 18 let (zbraň skupiny D) - není potřeba zbrojního průkazu.

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1831
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

25.09.2010 20:34

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Domincian: 1) vyrobit odlitek komory z gumy je nesmysl, proměříš klidně milimetr :roll: pokud to má mít alespon nějaký smysl tak použij Cerrosafe a nebo síru.
2) Prostě máš špatný tvar střely, to musíš vidět i Ty při porovnání s fotografií náboje. Obrázky z municion.org nejsou technické výkresy ale jenom skicy které umožnují kotování hlavních rozměrů a i v tom mají značné rezervy. Informace z netu jsou sice fajn ale vždycky bez záruky. Pokud to myslíš vážně tak zkus nějakou seriozní literaturu místo strejdy Gůgla. :wink: Originál patrona do flinty prostě jde, smiř se s tím.

No a co se týče střel tak tady je potřeba odlišit dvě primární věci. a) původní olověná střela s papírovým ovinem, b) celopláštová střela s ocelovým pláštěm a potažená tombakem.

a) Olověná střela má podle dostupných zdrojů průměr .326 s papírovým ovinem, což nám dává cca .330 které jsme v několika případech naměřili na flintě nezávisle na sobě. Originál patronu bohužel nemám a i kdybych měl tak by mi ji bylo líto rozebrat, protože tento úkon by byl nevratný.

b) Celopláštová střela má průměr .321 jak dle literatury tak podle přeměření. Důvod zmenšení průměru střely jsem nikde nenašel ale vysvětlení se zdá prosté, flinta má hluboké drážky a pomalé stoupání vývrtu navržené pro BP a olověnou střelu. Použitím celopláštů (navíc stejného tvaru jako PB střely, s velkou styčnou plochou) se zvětšil průlačný odpor a vzrostly komorové tlaky. Takže zmenšili průměr střely tak aby šla lépe z laufu a přitom měla pořád dostatečné vedení v drážkách.

Jenže střely s pláštěm se nás netýkají protože sehnat podobný tvar a průměr originálu asi nepůjde. Pro olovo platí průměr .330 at už mazaná do drážek, poměděná a nebo s ovinem.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

25.09.2010 20:44

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:04, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1831
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

25.09.2010 20:46

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Domician píše:Ad smysl-na střelbu,kterou dnes považujeme za přesnou prostě musíme mít dnešní přesné zbraně.K tomu se historická zbraň nehodí,skrze tu máme poznat jaké to bylo tehdy,jak a čím se dělaly dějiny.To je taky smysl sběratelství.Tyhle historické artefakty nejen nemají,ale ani nemůžou suplovat současné zbraně.


Nesmysl, tyhle vojenské opakovačky mají stejnou přesnost jako současné zbraně podobného určení. Přijd někdy na "vojenskou flintu" at vidíš co se dá nasřílet carským Mosinem, Gew.88 a nebo SchmidtRubinem G11.
Nemá samozřejmě cenu je srovnávat s varmint flintama ale tím nikdy nebyly a nejsou ani současné vojenské flinty. A střílet je z nich potřeba, protože zbran ze které se nedá střílet je jenom pěknej kus železa. :wink:

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

25.09.2010 20:55

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:04, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1831
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

25.09.2010 21:03

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Domician píše:Netvrdím,že ne Jime,ale než řeknu ano,chci vidět,že mi do komory lezou obě hilzny.Tobě to není podezřelé,že bylo vyrobeno 57800 kusů pušek třech různých provedení v jedné továrně během jediného roku?To je tuším 158 pušek denně....


Nikdo netvrdí že byly vyrobeny během jednoho roku, i když je to možné, ale náboj 8x56 byl zavedený v roce 1899 a po tomhle datu už určitě výroba pušek nepokračovala. Kratší náboj byl zaveden nejspíš z důvodu zjednodušení technologie a úspory materiálu. Takže přeměřit komoru samozřejmě můžeš ale je to skoro totéž jako ověřovat Pythagorovu větu.
Kromě toho pokud by nějakým zázrakem nešly hilzny v délce 60mm do komory tak to není žádná tragedie prože se dají jednoduchým působem zkrátit. Naopak by to bylo samozřejmě obtížnější :D ale v případě těchto dvou patron to není zapotřebí protože jsou, co Kefalín? Jsou zaměnitelné!


Reklama

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

25.09.2010 21:06

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:05, celkově upraveno 1

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

26.09.2010 13:54

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:05, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1831
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

26.09.2010 14:02

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Domician píše:Ve všech čtyřech polích mezi drážkami je patrný otisk hlavně,z čehož vyplývá,že tento průměr těsní.

A nebo že má střela při průletu hlavní takový rozkmit že si občas škrtne :wink: Dopředu poletí jakákoli třela, jde o to jestli bude strefovat.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

26.09.2010 16:38

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:06, celkově upraveno 1

pufr
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 10.07.2007 10:16
Bydliště: západně od Prahy

26.09.2010 21:52

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Domicianem pěkně vyfocené střely nesou stopy naprosto obvyklého (nechci používat slovo "standardního") průchodu drážkovanou hlavní. Silnější pláště puškových střel brání dokonalému tváření střely podle tvaru hlavně. Kontakt s drážkou hlavně bývá u řady zbraní (nábojů) jen ve středu stopy drážky - i třeba u CP 9 mm Luger (u plášťovaných pistolových střel je celkem obvyklá i absence stop kontaktu s vývrtem uprostřed stopy pole - plášť se nad polem vyboulí -"prohne" a je v kontaktu jen s hranami pole, s celým polem má kontakt jen v dnové, zalemováním pláště zpevněné, části střely). Při nedostatečném vedení střely nebo erodovaném přechodovém kuželu se objeví tzv. stopy prokluzu - tzn, že poloha "místa" kde zatížené hrany polí vývrtu hlavně působí na střelu se během průchodu střely hlavní mění (ta hrana pole vývrtu, která nutí střelu k rotaci jí neposkytuje dostatečně pevnou oporu - tlakem plynů je ustřižena, "usmýknuta" stopa pole je ohraničená jen nevýrazně, případně se odzadu dopředu mírně trojúhelníkovitě rozšiřuje - to vznikne v přechodovém kuželu na "počátku" rotace střely)
Vyfocené střely byly v hlavni vedené dobře - což bohužel ještě neznamená že musí být "přesné" - tam jsou i další vlivy. Hnací plyny určitou měrou předbíhají každou střelu.

2Domician - obvykle hovoříme o stopách drážek vývrtu hlavně na střele a o stopách polí vývrtu hlavně na střele. Popis že drážka vývrtu vytvořila pole střely a pole vývrtu vytvořilo drážku střely mi přijde v rozvinutějších pasážích textu celkem nepřehledný :D :D

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

27.09.2010 14:36

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:07, celkově upraveno 3

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

27.09.2010 15:24

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

.
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:07, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8087
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

27.09.2010 15:41

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Pokud nemáš potřebné vybavení soustruh atd doma v garáži tak tu střelu nezaplatíš.To vyjde tak na 50 Kč kus.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

27.09.2010 15:46

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:07, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8087
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

27.09.2010 15:58

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Tak pokud to bude 10 střel asi jo.Ale pokud budeš chtít opravdu střílet tak bych šel cestou olova.Výroba pláštové střely bez znalostí a výbavy bude stát za prd.To už by vyšla levnějc monolitická mosazná střela točená na na CNC soustruhu.Počítám za 5000 střel už by cena nebyla tak strašná.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

27.09.2010 17:19

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-.
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:08, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8087
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

27.09.2010 18:10

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Myslím , že nejlepší by bylo zde na foru oslovit někoho s předovkářů a získat kontak na výrobu odlévací kokily.Klidně s mazacíma drážkama s přesahem na kalibraci.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

28.09.2010 10:03

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 22:08, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8087
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

28.09.2010 10:35

Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)

Ono ti opravdu nezbude nic jiného než si kolilu nechat udělat.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Puškové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků