Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

17.11.2004 19:49

7,65 Browning (32 ACP)

Je to poměrně slabá ráže ale stále patří mezi oblíbené a hojně rozšířené ať už v klasikách jako Walther PP/K nebo v novinkách jako KelTec.
Vaše zkušenosti a doporučení patří sem!

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5185
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

17.11.2004 20:14

No, nevím. Cena náboje na trhu moc o oblíbenosti nesvědčí... Ve starší literatuře je označován jako opravdu minimální ráž pro obrannou zbran... Já bych ale za minimum považoval aspono 9mmBR.

Uživatelský avatar
Ivoshek
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 457
Registrován: 13.04.2004 14:24
Bydliště: Brno

17.11.2004 20:28

prebijim to a strely od koppa maji nejak divny tvar takze do 70ky musim strelu hodne povysunout, aby zabehla bezproblemu do komory a to ma za nasledek zakousnuti olova do prechodoveho kuzele, coz dale zbusobi nemoznost vybiti naboje musi se vystrelit nebo pouzit hodne hruba sila... u 27 tusim tento problem neni protoze je proste lepsi (-:

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

18.11.2004 9:07

Ivoshek píše:prebijim to a strely od koppa maji nejak divny tvar takze do 70ky musim strelu hodne povysunout, aby zabehla bezproblemu do komory a to ma za nasledek zakousnuti olova do prechodoveho kuzele, coz dale zbusobi nemoznost vybiti naboje musi se vystrelit nebo pouzit hodne hruba sila... u 27 tusim tento problem neni protoze je proste lepsi (-:


A nabíjíš olovo ogival?
A nevíte někdo o nabojích 7,65Br. s tupou špičkou?

Uživatelský avatar
krampus
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1074
Registrován: 08.04.2004 16:40
Bydliště: brno

22.11.2004 10:21

ja bych to jako ráži nepodceňoval ani na obranu, zvlášť je-li střela jiná, než celoplášť. SB náboje bejvaly dost nepřesný, fiocchi byly se soustřelem asi 3x lepší (v době, kdy jsem měl čz50, což je asi 6 let), ale fiocchi děla i teflonový olovo s gac-checkem, což bych na obranu doporučil přímo vřele. dobře se to deformuje a má to dost vitamínů a je to 100% legální.

Uživatelský avatar
Ivoshek
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 457
Registrován: 13.04.2004 14:24
Bydliště: Brno

22.11.2004 20:30

sb jsou v cz50 presny dostatecne, lepsi nez moje norinco s jakymkoliv strelivem...
je to olovo ogival od koppa, potom jsem zkousel strely sb celoplaste, ale ty jsem nejak nedokazla vyladit a pak 7.62 tokarevy ty litaly pekne a jeste jsem zkousel .30carabine celoplast (-:


Reklama

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

17.12.2004 23:11

krampus píše:ja bych to jako ráži nepodceňoval ani na obranu, zvlášť je-li střela jiná, než celoplášť. SB náboje bejvaly dost nepřesný, fiocchi byly se soustřelem asi 3x lepší (v době, kdy jsem měl čz50, což je asi 6 let), ale fiocchi děla i teflonový olovo s gac-checkem, což bych na obranu doporučil přímo vřele. dobře se to deformuje a má to dost vitamínů a je to 100% legální.


S prvni casti souhlas, ale to o te lepsi deformaci teflonu je totalni hovadina. Zkousel jsem strelbu do promocenych hracich karet. Zastrel melo to teflonovane olovo cca 7 cm a celoplast S&B cca 9cm. Obe strely nemely vubec zadnou deformaci !!!! Opakuji ZADNOU! Mensi zastrel byl jenom proto, ze ty Fiocci maji mensi energii.

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

17.12.2004 23:13

Jeden priklad balisticke zkousky 7.65 Br FMJ

Obrázek

Uživatelský avatar
Ivoshek
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 457
Registrován: 13.04.2004 14:24
Bydliště: Brno

18.12.2004 11:42

:idea: hmm a kdy budu v sebeobrane strilet do balicku karet? teflon, co mam tady pred sebou ja, je docela mekky, takze imho deformace bude pri stejnem zatizeni vetsi nez u tombaku nebo te odporne tvrde slitiny Fe ci co to je. :?:

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

18.12.2004 13:03

Ivoshek píše::idea: hmm a kdy budu v sebeobrane strilet do balicku karet? teflon, co mam tady pred sebou ja, je docela mekky, takze imho deformace bude pri stejnem zatizeni vetsi nez u tombaku nebo te odporne tvrde slitiny Fe ci co to je. :?:


No to asi určitě nebudeš. Já ale neumím otestovat střelivo střelbou do lidí, a proto používám náhradní materiál. A asi se dá předpokládát, že pokud se střela nedeformovala průstřelem poměrně tvrdého papíru, tak se nebude deformovat ani v mekkčím materiálu jako je sval ap.. Takže si udělej závěr sám. Já tvrdím, že u takto pomalé střely neni ŽÁDNÝ rozdíl mezi teflonem a FMJ. Navíc je teflon pomalejší a má tedy i menší ranivost.

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

18.12.2004 13:13

Ptak píše:
Ivoshek píše::idea: hmm a kdy budu v sebeobrane strilet do balicku karet? teflon, co mam tady pred sebou ja, je docela mekky, takze imho deformace bude pri stejnem zatizeni vetsi nez u tombaku nebo te odporne tvrde slitiny Fe ci co to je. :?:


No to asi určitě nebudeš. Já ale neumím otestovat střelivo střelbou do lidí, a proto používám náhradní materiál. A asi se dá předpokládát, že pokud se střela nedeformovala průstřelem poměrně tvrdého papíru, tak se nebude deformovat ani v mekkčím materiálu jako je sval ap.. Takže si udělej závěr sám. Já tvrdím, že u takto pomalé střely neni ŽÁDNÝ rozdíl mezi teflonem a FMJ. Navíc je teflon pomalejší a má tedy i menší ranivost.


Jo a jěště jedno info: zkoušel jsem jen pro zajímavost expanzní Magtech střelbou do měkkého salámu. Střela proletěla celým salámem tj. cca 30cm a zaryla se do země. Nebyla na ní vídět ani náznakově žádná expanze. To je ostatně zcela v souladu s testy na americkém webu, kde většina expanzních střel v ráži 7,65Br neexpandovala. Je to dané malou rychlostí, která je nedostatečná na to, aby se štřela začala roztahovat. Testy byly dělány s KelTecem P32 (tj. délka hlavně 2,7 palce). U delších hlavní můžou být výsledky trošku lepší s ohledem na větší dosahované rychlosti. Závěr jsem si z toho udělal následující: mezi střelami FMJ, Teflon a expanzními není z hlediska účinku v měkkém materálu při střelbě z malé zbraně žádný zásádní rozdíl. :cry:

Možná sem dám obrázek toho salámu po průstřelu.

Uživatelský avatar
Ivoshek
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 457
Registrován: 13.04.2004 14:24
Bydliště: Brno

18.12.2004 13:13

no ja si myslim ze v mekke tkani se nedeformuje ani HP, jakmile se dotkne treba zebra, tak je to o necem jinem...

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

18.12.2004 13:17

Salám a 7,65Br

Obrázek
Měkký salám po průstřelu ráží 7,65Br. Horní je FMJ Sellier&Bellot a dolní Magtech expanzí JHP. Obě střely prošly celou délkou salámu tj. cca 27cm a zaryly se do země bez viditelné deformace. Výstřelný otvor je stejně veliký jako vstřelný. Jedná se o úkázkový čistý průstřel s minimálním poškozením okolní "tkáně".

Uživatelský avatar
Ivoshek
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 457
Registrován: 13.04.2004 14:24
Bydliště: Brno

18.12.2004 13:28

nj ale to je sama mouka maso nevidet (-:

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

18.12.2004 14:01

Ivoshek píše:no ja si myslim ze v mekke tkani se nedeformuje ani HP, jakmile se dotkne treba zebra, tak je to o necem jinem...


Tak to jsi lehce nepochopil princip expanzních střel. K expanzi dochází tlakem tělní tekutiny v dutině střely, která roztlačuje naříznuté stěny od sebe tj. ven z dutiny. Naopak pevný materiál jako je dřevo, kost ap. může způsobit ucpání této dutiny a "zrušení" expanzní funkce (např. po průletu dřevěným krytem už se JHP střela může po vniknutí do pachatele chovat jako celoplášť). To je obecně hlavní problém střel JHP a je to velmi sledováno. Nutným předpokladem pro expanzi je určitá minimální rychlost, která právě u 7,65Br a 9Br není. To co jsem teď napsal platí jen pro expanzní střely z dutinou. Teflonované olovo se chová jinak. Bude se deformovat jen odporem prostředí a tedy čím tvrdší materiál, tím větší deformace.
Jasně, že ten salám není ideální materiál, protože má malý podil vody a dost se liší od tkáně. Ale nic lepšího nebylo a balistickou želatinu dělat nebudu :D

Uživatelský avatar
Voux
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 279
Registrován: 14.06.2004 22:59
Bydliště: Praha 4

18.12.2004 23:13

Ptak píše:Tak to jsi lehce nepochopil princip expanzních střel. K expanzi dochází tlakem tělní tekutiny v dutině střely, která roztlačuje naříznuté stěny od sebe tj. ven z dutiny. Naopak pevný materiál jako je dřevo, kost ap. může způsobit ucpání této dutiny a "zrušení" expanzní funkce (např. po průletu dřevěným krytem už se JHP střela může po vniknutí do pachatele chovat jako celoplášť). To je obecně hlavní problém střel JHP a je to velmi sledováno. Nutným předpokladem pro expanzi je určitá minimální rychlost, která právě u 7,65Br a 9Br není. To co jsem teď napsal platí jen pro expanzní střely z dutinou. Teflonované olovo se chová jinak. Bude se deformovat jen odporem prostředí a tedy čím tvrdší materiál, tím větší deformace.
Jasně, že ten salám není ideální materiál, protože má malý podil vody a dost se liší od tkáně. Ale nic lepšího nebylo a balistickou želatinu dělat nebudu :D


To cos tu napsal je pravda. Expanzni strely maji v materialech podobnych zivym tkanim svuj expanzni ucinek az od rychlosti zhruba 400 m/s. To u 7,65Br neprichazi v uvahu. Ale u pistolovejech magnumovejch razi uz to funguje. U puskovejch razi to ma potom ten spravnej efekt, ale celosvetovy umluvy to jasne zakazujou - lze pouzit snad jen pro lovecky ucely, ale tam potom dochazi k extremni devastaci zveriny, takze je lepsi pouzit nejakou sofistikovanejsi konstrukci strely pro lovecky ucely.
co se tyce deformace oloveny strely a oloveny strely s teflonovym povrchem tak je to uplne stejny - ten teflon ma vyznam v lepsich kluznejch vlastnostech strely pri pohybu v hlavni a hlaven se soucasne nezanasi olovem (taky mensi toxicita prostredi pri strelbe).

A ten salam jako nahradni balistickej material k postrelovani je fakt uplne naprd :-) Ale nezoufej - misto balisticky želatiny muzes pouzit i glycerinovy mydlo.... :-)

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

19.12.2004 0:18

Dík za radu, ale kde vzít mýdlový blok o minimální velikosti 10x10x30 cm?

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2273
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

19.12.2004 21:36

Ptak: můžu tě ujistit, že náboj 7,65 má dostatek energie na to aby prostřelil člověka, pokud po cestě nebude kost.V případě průstřel břicha sekundární změny v okolí střelnýho kanálu můžou přeživšího zahubit. :(

Uživatelský avatar
Ptak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 160
Registrován: 20.01.2004 20:24
Bydliště: Praha

20.12.2004 9:14

Kall píše:Ptak: můžu tě ujistit, že náboj 7,65 má dostatek energie na to aby prostřelil člověka, pokud po cestě nebude kost.V případě průstřel břicha sekundární změny v okolí střelnýho kanálu můžou přeživšího zahubit. :(


O tom vůbec nepochybuju. 7,65Br má průřezové zatížení (tj. energie na plochu průřezu střely) podobné jako 45ACP. Když se podíváš na MZ do audítka "Balistika" najdeš tam obrázek prostřeleného melounu střelou 7,65 FMJ. Celkem jasně ukazuje, co tahle "malá" ráže umí.

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2273
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

20.12.2004 13:57

Meloun jsem viděl, toho trefenýho člověka taky.

Další

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků