7.62x25 mm Tokarev

[Balvan]

Pánové chcete po tomto náboji nemožné. Požadujete, aby si střela pro něj zachovala nebo ještě zvětšila svoji vysokou průbojnost a zároveň se velmi dobře deformoval kvůli účinku v měkkém cíli. Ukažte mi náboj s takovou střelou pro pistoli nebo revolver, která je u nás legální. Prostě na každou záležitost je potřeba jiná střela (ptákoviny jako revolvery na puškové náboje nepočítám).
Tam, kde se předpokládá cíl v neprůstřelné vestě, použije se střela s ostrou špicí a boat-tail koncem, plášť bimetalový, jádro tak tvrdá, aby ještě vyhovělo zákonu, hmotnost střely bych asi nechal standardní.
V případě, že se předpokládá měkký cíl, použila by se střela s jádrem z čistého olova, která by byla pokoveny tombakem pouze tak silným, aby se nestrhla ve vývrtu. Nepokovená by byla pouze na přídi. Tvar střely na zádi boat-tail na přídi ogival zakončený malým komolým kuželem. Hmotnost střely bych doporučit snížit ze standardních 5,5g na 3,5 až 4g. Lehké měkké střely obvykle dobře předávají po zásahu svoji energii cíli, zvlášť při větších rychlostech. To že by střela byla při 3,5g rychlá, to je zřejmé (při stejné energii 693J by byla počáteční rychlost asi 630m/s). Možná by to chtělo do olova v jádru střeli přidat něco pro zvětšení tažnosti a kujnosti, protože mám obavy, že by při tak velké rychlosti mohla střela značně fragmentovat (zvýšený ranivý účinek)

[krampus]

balvan: tvoje úvaha se mi líbí, ale při počítání energie lehčí střely vycházej ne z rovnosti kynetické energie, ale rovnosti hybnosti (předpokládejme, že najdeme vhodný prach, který tak rychlé hoření zvládne bez nepřiměřeného nárustu tlaků), pak by ti vyšla kynetická energie (zejména složka rychlosti) o kus větš... domnívám se.í

[Balvan]

Při zachování hybnosti to opravdu vychází jinak.

Hybnost p=m*v [kg*m*s-1;kg,m*s-1]
Pro standardní S&B náboj střela 5,5g a 502m/s z testovací hlavně (120mm)
p=0,0055*502=2,761
při 3,5g
v=p/m=2,761/0,0035=788,9m*s-1
Energie E=1/2*m*v2=1089J

Pro TT-33 (hlaveň 116mm) 5,5g 480m/s
p=0,0055*480=2,64
při 3,5g
v=p/m=2,64/0,0035=754,3m*s-1
Energie E=1/2*m*v2=995,7J

Měl bych ale trochu strach o to, aby to vydržela hlaveň. Proto jsem původní výpočet směřoval na stejnou energii, tedy i původní navážku prachu (byť vím, že takový výpočet není korektní).

[Iha]

Ja jsem si vzdy myslel, ze velikost kavity je u teto raze nahrazena prave hydrostatickym sokem? Samostrejme je pak velky problem prubojnost, coz je u sebeobrany naprd.
Musim souhlasit s krampusem, ze puska v tehle razi by mohla byt zajimava. Neco mezi malorazkou a silnejsimi razemi. Navic na rozdil od malorazky by se ten naboj dal prebijet. Jenze kdo by takovou flintu koupil. Myslivci by si radeji koupili malorajdu, aby meli levne strileni. A pro tech par nadsencu to asi nema smysl delat seriove.

[Pufik]

Jako dlouha (ale myslim kratsi, malinka ) opakovacka na tokarevy by nebyla spatna vec...

[Iha]

No ja si predstavuji nejakou karabinu jako ma ruger v 9x19. A kdyz by to fungovalo na buben ze spagina, tak by to take nebylo marne .

[krampus]

to by chtělo spíš uzamčenej závěr

[calimero]

Lovecky potencial ten naboj IMO moc nema na to su ini sampioni, Jeho prednost je v tom, ze ked niekoho trafite tak v nom proste urcite ostane diera a je jedno ci ma na sebe vatak, na chrbte batoh, alebo ci sa ukryl za dvere/za auto alebo ci ma dokonca vestu alebo helmu.

Lacny jednoduchy 30+ nabojovy automat s uzamknutym zaverom v razi Tokarev, by sa IMO do roka stal celosvetovym hitom medzi teroristami, mozno aj pre to ho radsej nik nevyraba.

Ono urobit takeho Vityaza

viz napr:
http://www.youtube.com/watch?v=-wEKm5jFppo

v razi Tokarev by bol pre IZ myslim ten najmensi problem, ale nenapada ma nik okrem teroristov komu by sa taka zbran mohla pacit.

[Justinian]

To se myslím pleteš. S narůstající oblibou balistické ochrany v kruzích různých srandaarmád,
povstalců a teroristů, by právě moderní pistole nebo PDW v ráži 7,62x25 mohly sloužit jako levný
ekvivalent 5,7x28 pro armády a policejní sbory, které si belgické frajeřinky nemohou dovolit.

[Balvan]

Navzdory obecnému přesvědčení se automaty v této ráži nejen stále vyrábějí, ale i vyvíjejí.
Příkladem budiž ukrajinský TASCO 7ET9 (něco mezi sa26 a UZI), ale i stále vyráběné čínské Type 79 a Type 85 (byť tento hlavně ve variantě s tlumičem pro subsonic munici 7.62x25 Type 64). Pro sovětskou a později ruskou armádu občas Izhmash vyrábí speciální variantu PP-19 Bizon na 7,62x25 TT (je to prý opravdu impozantní zbraň pro boj z blízka – 45 ran ve válcovém zásobníku), ten se ale nesmí vyvážet a ani Izhmash ho na svých stránkách nemá.
Jinak, že ten čínský Type 79 (byť standardně se zásobníkem na 20 ran) je stále používán se můžete přesvědčit na následující fotce.

[calimero]

ale to je predsa to o com hovorim, ze take 7x62x25 kropitko by to v pohode natrelo P90tke za desatinu ceny a to by si naraz mohli dovolit tieto hracky aj skupiny u ktorych si to nezelame..... ono tam kde je to vhodne/potrebne sa tych par milionov na P90 vzdy najde.

[Justinian]

Ale prosímtě. Skupiny, "u kterých si to nepřejeme", si zbraně seženou jaké budou chtít, v množství,
jaké budou chtít, a nějakým omezením trhu nebo nedejbože vývoje jim v tom nezabráníš, to je stejně
směšná představa, jako že omezením legálního vlastnictví zbraní drasticky snížíš objem nelegálních zbraní
na černém trhu. Navíc tyto skupiny už skoro vůbec neoperují takovým způsobem, aby pro
ně o něco menší kompaktnost zbraně na puškový náboj byla nějak závažnou překážkou.

[calimero]

no tazk jednoduche to zas nebude, ja byt policajt niekde v Bronxe budem vzdy radsej ked na mna gangsta bude palit z Ingramu MAC 10 nez z toho Tokarev Bizona (na P90 chvalabohu vacsina gangstas nema)

[vito]

calimero:Já bych na tomto místě jednoznačně souhlasil s Justinianem. Nechci opakovat co napsal, ale IMHO je to tak. A mezi námi, já být policajtem v Bronxu, tak je mi úplně jedno, zda na mě někdo pálí z Ingrama nebo z nějakého Bizona. V důsledcích je to v podstatě totéž.

[krampus]

calimero... policajt v bronxu je něco jako pracující cikán...
a nechápu obavu o to, proč by se měla nově vyráběná zbraň najít rychle cestu mezi nějaký neřády. řekni mi, proč by přezbrojovali z 7,62x39 na 7,62x25?
jetý kalachy budou u primitivů vždycky oblíbenější, než cokoli novýho. bez ohledu na cenu

[Pufik]

Tak tak, ja mam 7.62x25 rad ale netreba jeji ucinek neustale demonizovat, pak laik lehce nabyde dojmu ze je to neco mensiho ale ucinnejsiho nez klasika z kalacha...

[Balvan]

7,62x39 bude vždycky výkonnější a účinnější než 7,62x25, ale kolik pistolí na 7,62x39 jsi viděl? Kdesi jsem viděl fotky revolveru v této ráži, ale to i 7,62x51 a 7,62x54R, ale tyto kusovky bych nebral v potaz.
Význam náboje 7,62x25 je v tom, že má výkon a průbojnost, kterou z podobně dobře ukrytelné zbraně (TT-33 je pěkně plochý) jen těžko dosáhnete. Je třeba si uvědomit, že tento náboj je primárně pistolový a v této kategorii má dodnes jen těžko hledá soupeře (možná i proto, že vývoj šel jiným směrem).

[Justinian]

Tak už mám jasno, tokarevy z Multiagra byly vadné, a to všechny. Na Jolce jsem je vyzkoušel
i v TT-33, neodpálil jedinou. Pak jsem zkusil v 52 pár starých železných kusů, co mi ležely na
poličce roky, a Hungrym dovezenou jinou šarži MA, všechny letěly ven bez závady.

[James]

Souhlas. Mám s tokarevama z multiagra úplně stejné zkušenosti. Z zatím cca. 60ti vystřílených 6 nevyšlo vůbec a asi polovina napodruhé. Problém v pistoli rozhodně není- S&B střílela bez závady. Nadruhou stranu za ty peníze si vlastně ani nemám nárok stěžovat. Myslím, že v podobné cenové kategorii se dnes nic jiného bohužel stejně sehnat nedá

[wolf]

Z tokareva strilim take multiagra a mam z krabice 360ks naboju cca 15-30 co strileji bud na druhy pokus a nebo vubec...
Coz pri cene 4,10/ks za kterou jsem je kupoval to neni zase tak drasticke (cca 123,-kc kdyz jich 30ks je uplne mrtvych)