Uživatelský avatar
wolf
 
Příspěvky: 698
Registrován: 16.04.2008 0:06
Bydliště: Frydek-Mistek

25.04.2010 0:21

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Ja nemel s multiagra zadny problem, jeste mam doma 3x160naboju obcas sice ty naboje detonuji jako 50AE :) ale jinak bez vetsich problemu, na 160naboju cca 3 selhani a 5x pomohl znovu odpal.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

25.04.2010 16:35

Re: 7.62x25 mm Tokarev

monccou:
Ty náboje na v odkazu jsou skutečně Multiagro, je tam na boku natištěno MA 7,25x25, což je jejich značka.
Zajímalo by mne, kde jsi byl na tom, že to co prodává Multiagro (zcivilněné 7,62-Pi) mají jiné parametry, než to, co dnes vyrábí S&B? Pokud já vím, tak se jedná o náboj s těmiž parametry, hmotnost střely 5,5g (85gr) z testovací hlavně (120mm) V0=502m/s z TT-33 V0=480m/s. Mezi těmi náboji, co jsou v odkaze (mosazná nábojnice) a novou produkcí S&B jsou dva rozdíly a to zápalky (S&B boxer, MA beran) a v plášti střely (S&B kupodivu pouze tombak – magnet se nechytá, MA bimetal).
Na trhu jsou i mastnější náboje jako Prvi Partizan (střela 5,5g (85gr) z testovací hlavně (120mm) V0=525m/s z TT-33 V0=518m/s, nebo různé chuťovky z USA (u nás zakázané ultrarychlé JHP s lehkou střelou).

Honzík:
Ty náboje co kamarádovi dělali problémy, to mělo mosazné nábojnice, nebo lakované ocelové?

Uživatelský avatar
monccou
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 227
Registrován: 17.06.2008 10:45
Bydliště: Praha

25.04.2010 18:06

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Díky za vysvětlení.
Ty jiné parametry jsem právě vztahoval k nábojům od Prvi Partizan, protože jejich parametry jsou snadno dohledatelný.

Uživatelský avatar
Honzik
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 255
Registrován: 24.03.2009 21:33
Bydliště: Chrudimsko

25.04.2010 20:32

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Balvan: mosazné

Uživatelský avatar
Netrefijev
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 140
Registrován: 02.05.2007 13:33
Bydliště: Ostrava

26.04.2010 5:57

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Balvan píše:Zajímalo by mne, kde jsi byl na tom, že to co prodává Multiagro (zcivilněné 7,62-Pi) mají jiné parametry, než to, co dnes vyrábí S&B?


Před rokem jsem měřil na hradlech MA, SB a staré válečné ruské (vyrobce už z hlavy nevím). Z Multiagra byly nejsilnější, pak byly SB a nejslabší byly ty válečné. Konkrétní čísla nevím, musel bych je pohledat.

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

26.04.2010 7:37

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Netrefijev: ...zkus prosimte pohledat, konkretni cisla by me moc zajimala, dik.


Reklama

Uživatelský avatar
wolf
 
Příspěvky: 698
Registrován: 16.04.2008 0:06
Bydliště: Frydek-Mistek

26.04.2010 8:51

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Co ja se dovedel bylo, ze multiagro prodava starou ruskou VOJENSKOU munici pocivilnenou a ta je o dost naslapnutejsi (prave kvuli VOJENSKEMU urceni) nez klasicka civilni co je mozno ji koupit.
Osobne jsem mel moznost cistymi civilnimi strilet asi dva zasobniky ze sveho TT33 a ty multiagro mi pripadaji o znatelne dost silnejsi.

EDIT pro Pufik
Jo, je to ceska munice, ale mel jsem uz i paru krabicek ruskych. Kazdopadne i ty ceske vojenske byly naslapnute vic nez klasicke civilni co jsem mel moznost vyzkouset ja ...
Naposledy upravil wolf dne 26.04.2010 9:21, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

26.04.2010 9:03

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Multiagro prodava ceskou vojenskou munici nikoliv ruskou, mam dona 4 krabicky a je to sice vsehochut (ruzne rocniky) ale vse ceska vyroba (dle dnoveho znaceni). Bavim se o tech sypanych v krabickach po 160ks v krabce. Ale je pravda ze jestli prodavali i nejake jine (ruske) netusim...

Uživatelský avatar
Netrefijev
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 140
Registrován: 02.05.2007 13:33
Bydliště: Ostrava

26.04.2010 9:13

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Pri měření mohlo dojít k odchylce od skutečnosti oproti firemnímu měření ve fabrice u SB, nicméně všechny náboje byly stříleny v jeden den za naprosto stejných podmínek, tak že pokud došlo k odchylkám jsou u všech nábojů stejné.

MA: 469m/s 604,8 J
SB: 447m/s 549 J
T: 426m/s 499J

Ty ruské označené T při střelbě měli záblesk čistě bílý ne do oranžova jako MA a SB a znatelně slabší ránu. Nejvíce pocitově byly silné MA i oproti SB.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

28.04.2010 0:44

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Starší ruské náboje této ráže byly vždycky slabší, vycházejí z původních výkonových parametrů náboje, které byli nižší. Úsťová rychlost z TT-33 u nich bývá 420 až 430m/s. Dnes už to ale platit nemusí, Wolf už dělá náboje výkonnější.
To, že mají MA úsťovou rychlost o 11m/s nižší, než je tabulková, to bych omluvil jejich stářím, přeci jen je jim už skoro 60let.
To, že mají S&B úsťovou rychlost o 33m/s nižší, než je tabulková, to už spíš naznačuje, že při výrobě udělali chlapci někde chybu (úsťová rychlost má být skutečně o něco větší).

calimero
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 17
Registrován: 14.02.2010 21:50

10.05.2010 14:22

Re: 7.62x25 mm Tokarev

V SR je zmienka o novej zbrani na naboj 7.62x25 pripravovanej v zbrojovke Zastava s ustipacnou poznamkou, ze naboj je beznadejne prekonany. Vraj maju zatial verziu 45 a chcu neskor pridat aj Tokarev. Co myslite prameni jejich snaha naozaj len z velkych zasob tohoto streliva v tej oblasti, alebo ten naboj nie je tak beznadejne prekonany ako sa vseobecne tvrdi? Ja myslim ze tento naboj si svojich priaznivcov urcite najde aj dnes nehovoriac o tom, ze v niektorych krajinach je to co do rozsirenia obdoba nasho Lugra. Myslim ze moderna zbran za rozumnu cenu v tejto razi by sa na trhu urcite uzivila.

vito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 876
Registrován: 26.01.2006 9:01

10.05.2010 17:35

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Možná se již opakuji / promiňte starci /, ale i někteří velcí odborníci tvrdí, že potenciál tohoto náboje není ještě zdaleka vyčerpán. Do začátku by IMHO stačilo rozšířit nabídku seriově vyráběných střel. Rychlost a energie střely je u krátké zbraně nadprůměrná a pouze mizivá nabídka typů střely omezuje použití tohoto náboje.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2451
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

10.05.2010 19:31

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Pokud tomu dáš SP nebo HP, tak ztratíš průraznost, což je, pokud se nepletu, jediná přednost tohoto
náboje ve srovnání s běžnými kalibry. .357 Sig dělá to samé a dělá to líp (expanze u něj má větší smysl
a FMJ po průstřelu balistické ochrany udělá větší permanentní kavitu).

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

10.05.2010 19:51

Re: 7.62x25 mm Tokarev

vito: tento náboj se střelou FMJ je příliš průrazný a s expanzní střelou v Evropě zakázaný (to přece víš), takže z tohoto pohledu je to opravdu náboj k ničemu. Pro sportovní střelbu jsou mnohem vhodnější náboje a velký výběr zbraní, takže pro tokareva zbývá už pak jen ta zábavná střelba. Potenciál (ekonomický) tohoto náboje na civilním trhu je tak nula nula prd... tak tohle měl asi autor toho článku na mysli. Jasně že když se vrhnou na civilní trh zásoby původně vojenské munice za babku, tak po nějakou přechodnou dobu to vyvolá zájem o zbraně v této ráži - no a tam míří se svojí pistolí Zastava.

Uživatelský avatar
krampus
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1065
Registrován: 08.04.2004 16:40
Bydliště: brno

11.05.2010 9:27

Re: 7.62x25 mm Tokarev

je fakt, že střelivo sovětskýho původu neoplývá takovou řadou variant střel, jako jejich ekvivalenty západního původu. zjevně proto, že je to střelivo pro civil nedostupné a armáda prostě nemá požadavky na zbytečnosti. rusové šli jinou cestou, než amíci. když se jim zdálo, že 7,62x45 má moc těžkou střelu, udělali 5,45x39 a k němu novou zbraň tak, aby to fungovalo co nejlíp. když byla 7,62 lehká, udělali 9x39 a je po ptákách.
kdyby nějaká dejme tomu finská nebo americká zbrojovka začala se šťourat třeba v 7,62x25 mohly by vzniknout lekhý karabiny na škodnou. díky tomu, že je nábojnice dlouhá, mohly by se tam strčit poměrně dlouhý a těžký střely. teď mě někdo zdrbe, že to se nedělá, že by se konec střely při zážehu opaloval... to není 6mmBR, to nevadí, navíc aby se něco skutečně opálilo, muselo by to bejt vystavený žáru delší dobu, krom toho, kdyby ty delší střely byly vysloveně boat tail, mohly by mít zajímavou balistiku na delší vzdálenosti. zajímavý by mohly bejt hodně lehký střely třeba z hliníku s vysokou rychlostí. někde jsem viděl zřejmě kutilskej počin 7,62x25 s podkaliberní střelou v plastovým košíčku (sabot se tomu říká?). zatím jsem ale u žádnýho (krom vojenskýho) podkaliberního přebíjení neslyšel, že by to přinášelo nějaký oslnivě dobrý nebo alespoň očekávaný výsledky. kdyby se ale objevily výrazně jiný než obvyklý laborace tohoto náboje, myslím, že by se k němu pozornost trochu obrátila a jeho popularita by stoupla nejen ve východní evropěa finsku, ale i v usa.
9x25 tady v podstatě už byl uplně na začátku... 9mm mauser.

calimero
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 17
Registrován: 14.02.2010 21:50

11.05.2010 10:56

Re: 7.62x25 mm Tokarev

O Srboch mozno tvrdit kadeco, ale rozhodne ich nemozno obvinit z toho, ze by nevedeli nic o zbraniach a nabojoch. Prave oni si za posledne roky z europanov zastrielali najviac a bohuzial nie na strelniciach. Takze ak tam do dnes vyrabaju klon staruckeho TT, tak som ochotny verit tomu, ze nostalgia s tym nema nic spolocne.

vito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 876
Registrován: 26.01.2006 9:01

11.05.2010 11:57

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Pánové, nezasypávejte mě vyčtenými moudry. Zkoušel to někdo z vás opravdu průkazně? A já jsem taky nemluvil o expanzních střelách, že jsou u nás zakázané opravdu vím. Měl jsem na mysli třeba polopláště / ty jsou u nás povolené i do krátkých zbranáí, jak jistě víte / nebo celopláště s jiným tvarem než ogivál a pod. Vždycky je potřeba před vynášením nekompromisních soudů mít jako podklad exaktní měření a zkoušky. Tím nechci nikoho osobně napadat, jenom odůvodňuji svůj shora uvedený názor.

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

11.05.2010 12:46

Re: 7.62x25 mm Tokarev

vito: ok, můžeš nám teda ve stručnosti shrnout výhody poloplášťové střely v náboji 7,62x25 ?

Pokud se bude v měkkém deformovat (čemuž bych se u náboje s tak velkým průřezovým zatížením vůbec nedivil), tak to bude zakázané střelivo. Pokud se deformovat nebude, tak jedinou výhodou bude jen menší odrazivost od tvrdých překážek oproti stejnému náboji s FMJ střelou. A při komorových tlacích co má tokarev bude problém aby plášť nezůstával ve vývrtu a olověný jádro neletělo ven. Zkoušeli to Wolfové, nakonec se vyrábí jen FMJ a HP.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2451
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

11.05.2010 12:59

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Tak třeba spolehlivá expanze vzhledem k rychlosti.
U tak malé ráže to je ale dost diskutabilní výhoda.

vito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 876
Registrován: 26.01.2006 9:01

11.05.2010 13:17

Re: 7.62x25 mm Tokarev

Steiner: justinian mě předběhl, to je ta podstatná výhoda, kterou, troufám si tvrdit, má v poloplášti málokterá střela z krátké zbraně. A pokud bude mít ten poloplášť ještě dostatečně tupý hrot, tím lépe. Je samozřejmě jasné, že plocha na špičce nesmí dělat problémy s podáváním do komory. A ona ta velká průbojnost nemusí být v některých specifických případech taky od věci. Ale opravdu nemá smysl se dohadovat v teoretické rovině. Chtělo by to řadu opravdu průkazných zkoušek.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník