6,5 x 68 (R) problém pro odborníky !

[Jiřino7]

Zdravím všechny přebíječe.
Protože jsem úplné přebíjecí kuře prosím o radu. Mám zlamovací kulovnici Blaser 6,5x68R. Zakoupil jsem jednooperační lis a matrici od Hornady 6,5x 68 a začal přebíjet. Vznikl však pro mě nepochopitelný problém. Nábojnici kterou vystřelím a vložím zpět do komory normálně zpět uzavřu. Pokud však tu stejnou nábojnici zkalibruji v matrici již zbraň zavřít nejde. Předpokládal jsem, že problém je v délce, ale ani po zkrácení nábojnice se to nedaří. Po podrobnějším zkoumání se mi jeví problém v tom, že nábojnice dosedá přechodovým kuželem v komoře. Tento problém by měla řešit matrice, ale asi se tak neděje. Dle C.I.P. jsou nábojnice 6,5x68 a 6,5 x 68R stejné.

Prosím odborníci poraďte co s tím??

[ARES]

Jakým způsobem jsi nastavil v lisu matrici proti držáku nábojnic?

Nastavuje se v maximálním zdvihu lisu a došroubovává se na dotek k držáku nábojnic. Jednoduchý "redneck" komparátor délky nábojnice v ramenech si můžeš udělat tak, že vezmeš zformátovanou .40SW nábojnici, posadíš ji na ramena a změříš posuvkou délku od dna tvojí nábojnice po dno té .40SW nábojnice. Totéž provedeš jak pro vystřelenou nábojnici, tak pro tebou přeformátovanou nábojnici a budeš vědět, o kolik jsi delší

[Jiřino7]

Matrice v lisu je nastavená správně - tak jak uvádí výrobce. Nábojnice jsem poměřil a vypadá to takto:

Překalibrovaná nábojnice je větší na přechodu - rozměr H1 cca o 0,2mm t.j. cca 7,7 mm originál má rozměr H1 něco málo pod 7,5mm. na fotografii nábojnice je vidět kruhový otlak od přechodu nábojové komory. Nutno dodat, že některé vystřelené také nejdou dovřít, ale je jich málo. Foto 2 ukazuje o kolik nejde zavřít zbraň - někdy chybí jen pár mm a jindy toto. V každém případě jsem z toho jelen.

V každém případě budu rád za každou radu .

[ARES]

Tam kde ukazuješ na fotce je sice ostrá hrana, ale je temná a bez oděru. Co ale vidím, je lesklý oděr na přechodu tělo/ramena nábojnice. Formátuješ FL a nebo jen krčky?

[Jiřino7]

Formátoval jsem celou délku a všechny nábojnice co přešly přes matrici už nejdou z nějakého důvodu zavřít do zbraně. Zkalibroval jsem asi 20 ks - a po zjištění závady jsem toho raději nechal. Zatím netuším co je a nebo co dělám špatně.

[sided]

Matrice jsi kupoval nové a nebo z druhé ruky? Hornady dělá i custom matrice podle vystřelených nábojnic na konkrétní komoru, tak aby to nebyl tenhle případ. Odkud jsi? Tohle by chtělo vidět, podle fotek nikdo moc neporadí.

[Jiřino7]

Ještě jedna poznámka ke kalibraci v matrici - pokud nábojnici lisuji tak naroste tlak - když jde krček a potom to jde ztuha když nabíhá celá nábojnice. Nicméně je divné, že když vytahuji nábojnici zpět nejprve tlak povolí a asi v 1/3 neúměrně zase vzroste. Nevím jestli je to normální - při vytahování nábojnice používat tolik síly. Musím použít opravdu dost síly abych ji z daném úseku matrice vytáhl. Bohužel nejsem schopen posoudit pro svou nezkušenost jestli tento stav odpovídá normálu či nikoliv.
Matrice je zcela nová.
Jsem z Vítkova t.j. 25 km od Opavy, 50Km od Ostravy jsem schopen dojet kamkoliv v okruhu 100 km

[Hungry]

Mažeš nábojnice při formátování? Čím?

Vyfoť lis v horní úvrati s našroubovanou matricí tak, jak formátuješ

[Jiřino7]

Přidávám foto lisu v horní úvrati a foto matric , mazání.

Chlapi nejste někdo poblíž nejlépe by bylo sebrat kulovnici , náboje, matrici a otestovat to u někoho z Vás kdo tomu rozumí. Koupil jsem sice na začátek knížku o přebíjení, ale osobní zkušenost je prostě osobní zkušenost. Pokud se najde nějaká dobrá duše, která by chtěla věnovat 1-2 hodiny začátečníkovi budu vděčný.

[Lopez]

Zkusit nastavit matrici, aby kalibrovala o trochu méně, nebo naopak více spodní část nábojnice, můžou tam být malé odchylky, které jsou způsobeny rozdílem typu náboje "R". Hornady nejsou v CIPu, nemusí dodržet přesné rozměry matrice.
Nebo koupit "Neck", ale to je jen můj názor, že by to s ní šlo lépe......

Pozn. Kdysi jsem chtěl přebíjet 7x57R a matrice je téměř nesehnatelná. Jen RCBS ji nabízí v neobvyklých rážích a je pouze na objednání. Jinak matrice 7x57 je k sehnání téměř běžně.

[Hungry]

Ideální přijet s tím do Guncentra. Otázkou je, jak to máš daleko do Otrokovic

[Jiřino7]

Počkám jestli se ještě někdo neozve s podobnou osobní zkušeností. Pak bych Tě Hungry navštívil v Guncentru v Otrokovicích - od nás cca.80 km což se ještě dá. Zatím chlapi dík za snahu.

[pufr]

Nejdřív bys měl zjistit, kde přesně se nábojnice v komoře opírá - to např. tak, že celou nábojnici nebo třeba dva segmenty po 90° proti sobě natřeš lihovou fixou a zavřeš nábojnici do zbraně - třeba několikrát - pak se podíváš, kde se otřela o stěnu komory.

Ten odpor při vysunování z matrice je způsoben kalibrací krčku zevnitř - u lahvovitých nábojnic se krček zkalibruje zvenku (o několik setin víc než je potřeba) a potom expanderem při vysunování z matrice zevnitř - to zaručí stejný otvor = zhruba stejnou výtahovou sílu střely i při různé síle stěny krčku nábojnice. Je to u daného druhu matric normální.

[trabi_fun]

Zdravim, 6.5x68 (bez R-ka) prebiji uz nekolik let kamarad, matrice ma od RCBS a flinty na to behaj u nas ve zdruzeni 3 (tusim ze 2 CZ 550 Mag a taky neco nemeckyho). Podle toho, jak je zkalibrovan krcek bych to spis videl na nevhodnou kombinace matricove sady a pouziteho Shell Holderu. Resil kdysi podobny problem - mel matrice od RCBS a k nim S/H od LEE a vysledek presne vyse popsany. Kazda fy vyrabi jinou vysku S/H a existuji take pro ruzne specialni benchrestove flinty ruzne vysoke S/H pro dany caliber. (mozna Ti ho nadelil treba i nevedomky obchodnik - ty atypy jsou cas od casu v sale za par supu, protoze to je ostatnim k nicemu).
Navrhuji nasledujici reseni: zkusit S/H od jineho vyrobce popr. zmerit o kolik neni dokalibrovan krcek ke kuzelovemu prechodu a o to ubrousit na magnetce (brusce) vysku S/H co mas. Mam takto upravene veskere S/H u valcovych nabojnic, aby matrice kalibrovala co nejblize k rantlu (obdobna "prasecina" byla nutna i u nekterych matric).
To co popisujes (tah pri vytahovani trnu) je zpusobeno kalibrovanim krcku zevnitr pri vytahovani nabojnice z kalibracni matrice - to je standard - pouze je dobre necim trochu maznout trn, aby zbytecne nebyla namahana nabojnice nasucho.
Skoda, ze jsi tak zdaleka - byt to Pra / V. Cechy - mohli bychom prubnout zkalibrovani v tech RCBS a videlo by se kde je problem (portfolio matric s kamaradem sdilim a neni problem si je pujcit).

[misko007]

alebo zlá záverová vôla.mal som to na RPA.

[Jiřino7]

Zdravím všechny.
Jsem potěšen, že se dělíte se mnou o své bohaté zkušenosti. Nicméně k problému. Použití fixu ke zjištění místa otlaku je skvělý nápad a již jsem jej také dostal od kolegy I. Pavelky, který navíc podobnou situaci popisuje jako Trabi_Fun. Když se zamyslím nad tím co předvádějí nábojnice bude nejspíše problém v S/H s matricí. Pokusím se vyřešit technicky tento problém a uvidíme. Rád bych se ještě zeptal Trabiho jestli neví jakou laboraci(osvědčenou) chlapi používají. Používám prach TU 8000 a mám střely partition 9,1g(140grainů) a SciroccoII 130 grainů. Má původní představa byla nalaborovat těžší střelu na sníženou rychlost s možností lepšího lovu na kratší vzdálenost. Lehčí a tvdrší střela by pak byla laborována na plný výkon. No uvidíme .

Zatím všem děkuji za zájem díky Jiří-no7

[Čistič]

Podobný problém řeším u ráže 6x62 Frerés. Konkrétně nábojnice MEN a DO mají zřejmě jinou strukturu materiálu(mez pružnosti jiná) a tak pokud zkalibruji tyto nábojnice v RCBS na plnou kalibraci, stane se prostě sedmý div světa a některá jde u konce při zavírání ztuha. Přesně v tom přechodu od krčku ke kuželu - tam to dělá otěr.(jako na fotu viz.příspěvek výše) Aniž bych četl tyto příspěvky, podkládal jsem dno nábojnice v držáku a navíc jsem na brusce ubral 0.3mm z držáku. O něco se to zlepšilo ale pořád to není ono. Jedná se samozřejmě o přesnou komoru a doufám, že o přesnou matrici RCBS.(zřejmě se tam potkaly vůle) V současné době tento problém řeším a nedám se. Pokud ovšem někdo z vás už zná přesnou odpověď, moc by mi pomohl.