JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 294
Registrován: 14.07.2013 9:23

11.01.2018 13:43

Re: 6,5 Creedmoor

Co to je slibná přesnost? S jakou zbraní je to střílený? Z jaký polohy? Na jakou vzdálenost? V jakejch podmínkách? Kolik maj jednotlivý nábojnice odstříleno? Jaká byla jejich příprava? Čim sou formátovaný? Čim je usazená střela? Sou žíhaný? Kolik toho máš odstříleno ty? Jinejma slovama k tomu, aby test byl vypovídající, musej bejt komponenty pokud možno totožný, Zároveň musej bejt totožný i podmínky. Nechci tim nijak shazovat tvoji práci, ale vypovídající hodnota je jenom v tom, odkud a kam se s jednotlivejma komponentama může zajít.

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 220
Registrován: 11.01.2013 23:15

13.01.2018 1:53

Re: 6,5 Creedmoor

Bohužel se mi nedaří upravit můj předchozí příspěvek, přehled laborací doplněný o OAL a teploty, za kterých byly rychlosti dosaženy, plus předchozí pomalejší laborace tedy uvádím níže.
Použitá zbraň - Bergara B14 HMR, 24" hlaveň se stoupáním 1:8".
Nábojnice použité byly vystřeleny převážně poprvé, S&B po spotřebování tovární laborace.
Kriterium pro slibnou přesnost - rozptyl ze tří ran okolo 0,5 MOA.

Rád odpovím i na jiné, ale relevantní dotazy.
Budu si vážit i příspěvků ostatních přispěvatelů, které mají byť i minimální informační hodnotu.

Scenar 139 gr & S062:
38,54 gr, S&B case, S&B LR primer, 819 m/s, OAL 71,2 mm, 3 °C
37,70 gr, Hornady case, S&B LR primer, 780 m/s, OAL 71,2 mm, 10 °C
35,59 gr, Hornady case, S&B LR primer, 738 m/s, OAL 71,2 mm, 23 °C
37,28 gr, Lapua case, CCI450 primer, 786 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C
36,86 gr, Lapua case, S&B SRM primer, 778 m/s, OAL 71,2 mm, 10 °C
35,17 gr, Lapua case, S&B SR primer, 738 m/s, OAL 71,2 mm, 23 °C

Scenar 139 gr & RS60:
41,72 gr, S&B case, S&B LR primer, 866 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C
40,77 gr, S&B case, S&B LR primer, 846 m/s, OAL 71,2 mm, 3 °C
43,14 gr, Hornady case, S&B LR primer, 877 m/s, OAL 71,2 mm, 3 °C
42,20 gr, Hornady case, S&B LR primer, 845 m/s, OAL 71,2 mm, 3 °C
42,20 gr, Lapua case, CCI450 primer, 862 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C

Scenar L136 gr & RS60:
41,72 gr, S&B case, S&B LR primer, 875 m/s, OAL 71,2 mm, 3 °C
41,25 gr, S&B case, S&B LR primer, 860 m/s, OAL 71,2 mm, 3 °C
42,20 gr, Hornady case, S&B LR primer, 863 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C
41,72 gr, Hornady case, S&B LR primer, 850 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C
43,14 gr, Lapua case, CCI450 primer, 897 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C
42,20 gr, Lapua case, CCI450 primer, 877 m/s, OAL 71,2 mm, 6 °C

Sierra MK 140 gr & RS60:
42,67 gr, Hornady case, S&B LR primer, 872 m/s, OAL 71,3 mm, 6 °C
41,72 gr, Hornady case, S&B LR primer, 854 m/s, OAL 71,3 mm, 6 °C
41,72 gr, Lapua case, CCI450 primer, 863 m/s, OAL 71,3 mm, 6 °C

Sierra MK 142 gr & RS60:
43,14 gr, Hornady case, S&B LR primer, 867 m/s, OAL 71,3 mm, 6 °C
41,25 gr, Hornady case, S&B LR primer, 837 m/s, OAL 71,3 mm, 8 °C
41,72 gr, Lapua case, CCI450 primer, 854 m/s, OAL 71,3 mm, 6 °C
41,72 gr, Lapua case, S&B SRM primer, 851 m/s, OAL 71,3 mm, 8 °C
38,40 gr, Lapua case, S&B SRM primer, 788 m/s, OAL 71,3 mm, 8 °C
36,98 gr, Lapua case, S&B SRM primer, 745 m/s, OAL 71,3 mm, 8 °C

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 220
Registrován: 11.01.2013 23:15

13.01.2018 10:51

Re: 6,5 Creedmoor

Pro sestavení nábojů byla použita sada matric Redding Neck sizing die set 82446, nábojnice bez dalšího žíhání.

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 220
Registrován: 11.01.2013 23:15

30.01.2018 23:16

Re: 6,5 Creedmoor

Taková drobná závada... Prach S062 ve mnou přebitém náboji 6.5 Creedmoor, zápalka S&B SR. Zřejmě vadná zápalná složka zápalky. Prach se jen částečně vznítil na svém povrchu a vytvořil slepené hrudky se světlými zrny, jeho iniciace se samovolně utlumila. První případ po 18 tis. přebitých a vystřelených nábojích.
Přílohy
WP_20180128_15_37_32_Prob.jpg
WP_20180128_15_29_00_Prob.jpg
WP_20180128_14_58_07_Prob.jpg

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 220
Registrován: 11.01.2013 23:15

30.01.2018 23:20

Re: 6,5 Creedmoor

Zápalka po rozebrání
Přílohy
WP_20180128_15_31_28_Prob.jpg

jag308
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 08.01.2010 0:50

22.03.2018 19:42

Re: 6,5 Creedmoor

Ahoj musím moc poděkovat za tabulku laborací.Byla také posledním utvrzujícím bonusem pro zvolení ráže 6,5 Creedmoor pro mojí kulovnici.
Jestli dovolíte měl bych ještě pár dotazů .Vzhledem k dostupnosti nábojnic a zápalek S&B a prachu RS60 jsem zvolil pro základ tyto komponenty.
Vystřelení tovární laborace S&B využiju na seznámení se zbraní a zaběhnutí hlavně.Někde jsem četl postup jak "zajet" hlaveň
Pak bych rád začal přebíjet.Napadá vás něco na cosi u této ráže dát Specielně pozor ?
Mám základní zkušenosti s přebíjením 308 Win pro lovecké učely.
Matrice mi přijdou RED 38446 .
Při výběru Bushingu postupovat podle doporučení tedy o 0,002 menší než krček vystřelené nábojnice?
Jak je vhodné usadit střelu v základu tzn. na drážky nebo v jaké vzdálenosti od nich? Má to vliv na nadměrné vypalování komory nebo přechodu?
Jak se jeví stav několikrát přebitých nábojnic S&B upravujete ?zkracujete ? Nebo jestli by nebylo třeba lepší je rovnou vyžíhat (kužel a krček).


Reklama

Jirik.fx
Komerční inzerent
Komerční inzerent
 
Příspěvky: 143
Registrován: 06.02.2016 18:29

22.03.2018 21:19

Re: 6,5 Creedmoor

Při výběru Bushingu postupovat podle doporučení tedy o 0,002 menší než krček vystřelené nábojnice?

To mi nějak nesedí, nikdy jsem takové doporučení neslyšel, vždycky jsem se to snažil počítat: průměr střely+ 2 x tloušťka stěny krčku minus něco a vzít jeden trochu větší a jeden trochu menší (napsáno ve zkratce. Nebo to dělám tak,, že změřím novou nábojnici, ještě nevystřelenou (nebo tovární náboj) změřím krček a takový vezmu bushing + jeden trochu větší a jeden trochu menší, ale možná jsem to dělal blbě.

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 294
Registrován: 14.07.2013 9:23

22.03.2018 22:23

Re: 6,5 Creedmoor

Dělals to dobře. Když to naměříš na vystřelený nábojnici, pravděpodobně ti střela při usazování propadne dovnitř, pokud nemáš extrémně těsnou custom komoru. Když se nad tim člověk logicky zamyslí, mělo by mu to dojít.

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 220
Registrován: 11.01.2013 23:15

23.03.2018 0:01

Re: 6,5 Creedmoor

Je třeba hlídat známky vysokých tlaků, zvlášť, pokud z toho chceš vymáčknout víc. Hilzny se pak i dost zatěžují, výrazně se prodlužují, nejvíc S&B, ačkoli je to snad i subjektivní pocit zapříčiněný tím, že jsou od počátku spíš delší a dříve je třeba je krátit. Nejlépe zřejmě drží délku Lapuy, pak zbylé hilzny s velkými zápalkami. Nejvyšších rychlostí při stejné navážce dosahují S&B, pak Lapuy, uzavírá je Hornady. Zápalky opakovaně drží nejlépe v Lapua (SR), pak Hornady, v S&B už mi po cca 4 výstřelech jedna profoukla po obvodě. Poslední zmiňovaná se i hůře po výstřelu odemyká, zřejmě v souvislosti s větší délkou nábojnice po výstřelu, chce to nenechávat ji na maximu.
Pokud by jsi usazoval střelu na kontakt s drážkou, takový náboj nedostaneš do zásobníku (alespoň můj případ, Bergara HMR 14 s většinou střel, co jsem zkoušel, tedy Lapua Scenar L 136 gr, Scenar 139 gr, Berger VLD 130 gr a Sierra MK 142 gr, pouze Sierra MK 140 gr má geometrii střely, která je schopná se opřít o drážky relativně na krátké délce náboje. Dokonce ani délka náboje která je ještě vkladatelná do zásobníku nezaručí, že je náboj z něj plnitelný, podle tvaru střely může být maximálně aplikovatelná délka ještě o např. 0,7 mm kratší, než maximální rozteč stěn zásobníku.
S tím vypalováním nevím, tohle mi moc hlava nebere. Přijde mi, že by nemělo vypalování povrchu přechodového kužele být závislé na poloze usazení střely. Sice to takto ti chytřejší popisují, dle mého ale v okamžiku opuštění střely z nábojnice, kdy se spaliny dostávají do kontaktu s komorou, je již jedno, kde byla střela usazena, třeba se ale mýlím.

vlady
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 501
Registrován: 29.08.2012 6:51
Bydliště: Luhačovice

23.03.2018 7:59

Re: 6,5 Creedmoor

S tim bushingem mensim o 0.002" je to tak, ze se to meri na hotovem naboji, aby byla vzdy stejna tenze a zbytecne se nepřetvářel krcek.

jag308
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 08.01.2010 0:50

25.03.2018 21:03

Re: 6,5 Creedmoor

Děkuju všem za vysvětlení. Až to všechno přijde a začnu tak vás budu ještě asi otravovat jestli můžu.

benpet
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 09.04.2005 15:59
Bydliště: Brno

04.01.2019 11:21

Re: 6,5 Creedmoor

Mate nekdo osobni zkusenost s pouzitm RS62 v teto razi? Zatim jsem ve fazi vyrabeni prazdnych nabojnic, ale hledam informace vsude mozne a prave RS62 je pry idealni pro 6,5 creedmoor, primarne kvuli nizsimu namahani hlavne a tim zvyseni zivotnosti.

viz: http://ukvarminting.com/topic/39776-rs6 ... creedmoor/

Uživatelský avatar
Vejr
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 524
Registrován: 10.06.2012 15:58

04.01.2019 20:38

Re: 6,5 Creedmoor

RS62 se dá na kratší vzdálenosti, tak do 600m. Okrádáš se o rychlost. Nábojnici na tak pomalý prach chybí objem. Znám lidi co používají 2 laborace, na kratší s RS62, na delší RS60. Životnost hlavně - možná to něco přidá ale ne moc. Nedá se od toho čekat +1000. Obojí je jednosložka, RS60 má kvůli lepší teplotní stabilitě zrna obalované nitroglicerinem.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 402
Registrován: 26.02.2008 15:06

05.01.2019 1:16

Re: 6,5 Creedmoor

Presne naopak.
Teplotná stabilita RS62 je dosahovaná jednak práve absenciou nitroglycerínu a po druhé zrná RS62 su povlakované gáfrom (kafr). Je to na stránke výrobcu, takže nevidím dôvod šíriť nesprávne info. RS60 dosahuje vyšší výkon práve vďaka obsahu nitroglycerínu, avšak na úkor teplotnej stability a zvýšeného opotrebenia laufu. Nejedná sa o žiadnu novinku, je to jav dobre známy. V USA predávaný Alliant Realoader 17 je práve RS60. Kúzelný prach, ktorý dosahuje niekedy až neuveriteľné rýchlosti bez známok zvýšených tlakov, ale za cenu požierania vývrtu.

RS62 :arrow: https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... /index.php
RS62 is an extruded, single-based propellant powder based on nitrocellulose. The surface is coated with camphor. This results in balanced temperature behaviour with moderate pressure at high temperatures.

In terms of vivacity, it approaches RS60 , but RS62 operates with significantly lower energy content and thus produces less barrel wear



RS60 :arrow: https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... /index.php
RS60 is an extruded, single-based propellant powder based on nitrocellulose. A unique impregnation method using nitroglycerine assures top performance.

This propellant is perfect for high-performance applications and features excellent temperature behaviour.


Reload Swiss má v ponuke tri teplotne (skutočne) stabilné prachy: RS36, RS50 a RS62.

Z benpetovho linku na ukvarminting hovori za všetko citát z komentu Laurieho Hollanda, ktorý je uznávanou osobnosťou na poli F-Class a BR streľby:
As a result, the planet's shooters / handloaders most addicted to maximising performance, our US friends, have gone from being Re17's greatest fans to shunning it for most range use.


RS60 môže a bude fungovať, ale nie je to zadarmo - stačí začať využívať jeho výkonový potenciál a priebežne merať ako ubúda z prechodového kužela... A to aj v malých nábojoch ako 6,5x47 Lapua, alebo 6,5 Creedmoor.

K množstvu prachu - do 260 Rem sypem RS 62 pod strelu Hornady ELD-Match 147gr. Úsťovka 865 m/s bola dostatočná na víťazstvo, alebo pódium na nejednom preteku, kde sa strieľa aj 1000m. Rýchlosť na kile je okolo 455m/s.

Uživatelský avatar
Vejr
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 524
Registrován: 10.06.2012 15:58

05.01.2019 10:27

Re: 6,5 Creedmoor

reálná zkušenost je že prachy balené v nitroglicerinu jsou stabilnější než balené v kafru. Reálnej test RS50/52. 60/62 má taky jeden základ.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 402
Registrován: 26.02.2008 15:06

05.01.2019 13:21

Re: 6,5 Creedmoor

Áno, a preto výrobca deklaruje presný opak. :roll:
Skúsenosť nepopieram, len je ťažké si predstaviť ako by to mohlo fungovať u zopár ľudí a prečo to zavrhuje väčšina strelcov za morom, ktorí sa snažia obvykle vydolovať každý m/s z náboja... Najskôr preto, že streliť do 9 namiesto do 10/X, je podstatne väčší problém, ako o pár m/s nižšia rýchlosť.
Nemyslím si, že by odlišná limitovaná skúsenosť negovala vlastnosti RS62, ktoré výrobca zdôrazňuje v jeho tech. popise. Rozdiel stojí na odlišných flegmatizátoroch, ktoré pri RS 60 "predlžujú" periódu horenia pri súčasnom zachovaní max. tlakov. A to je aj hlavný dôvod zvýšeného opotrebenia prechodového kužela. Jednozložkový spoločný základ je druhoradý.
V princípe staviaš na hlavu vlastnosti aj iných teplotne stabilných prachov, ktoré sú na trhu - napr. Extreme od Hodgdonu, alebo Enduron od IMR.
Moja praktická skúsenosť je rovnaká ako čítam na accurateshoooter.com a inde. V 2016 ma RS60 pripravil o solídny výsledok na LongShote. Vypiplaný náboj do 7mm-08 Rem s HDY A-Max 162gr., ktorý som predtým viackrát otestoval, tak tento ma úplne sklamal. Rozdiel v počasí a teplote jednoducho spôsobil, že laborácia sa rozpadla a produkovala zrazu takmer 2-násobné rozptyly. Zvyšok tých istých nábojov pri opakovanom teste v "normálnom" počasí vykazoval znovu dobrý rozptyl. Niečo podobné v menšej miere vykazovala aj moja 6,5x47L so 136gr. Scenarom-L. Rýchlosti pomaly magnumové, ale rozptyly nestabilné. Kolega má podobnú skúsenosť s jeho 6,5x47 Lapua. On nazýva RS60 "prachom štyroch ročných období", na každé treba doladiť navážku, aby sedel rozptyl a rýchlosť.

benpet
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 09.04.2005 15:59
Bydliště: Brno

18.01.2019 15:28

Re: 6,5 Creedmoor

Diky za komentare asi RS62 zkusim.
Zatim je pro me dulezitejsi nizsi opotrebeni, tz. zivotnost hlavne.
Chtel bych dosahnout na +-850m/s se strelou Lapua Scenar 139gr. z 24 placove hlavne (stoupani 1:8).
Strilet budu prevazne na 800 metru a podle Lapua ballistics by mel byt naboj schopen se udrzet v nadzvuku jeste na 1200 metrech.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

21.03.2019 21:56

Re: 6,5 Creedmoor

Zdar, řešil jste tu někdo hmotnost střely u 6,5 CM ve vztahu ke stoupání hlavně a stabilizaci? Snažil jsem se něco vyčíst na US fórech, ale moc moudrý z toho nejsem.

benpet
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 52
Registrován: 09.04.2005 15:59
Bydliště: Brno

22.03.2019 9:51

Re: 6,5 Creedmoor

Dobry zdroj informaci je tady: http://www.65creedmoor.com/index.php?topic=1506.0

Co ctu, tak pro 1:8 se hodi strely 139-142gr, pro 1:8,5 jsou to 120-130gr a 1:10 cca 120gr, ale nemam vlastni zkusenost. Samozrejme zalezi na vyrobci konkretni strely (delku vodici casti).

"this is kind of a standing rule, barrel manufactors have tested all the different twist rates for a particular caliber to make sure they have the right twist rate for your caliber well before marketing it to the public for sale.
for the 6.5 creedmoor the twist rates of top manufactors are as follows: 1:8 for the heavier/longer 139-142 gr
1:8.5 for the lighter/shorter 120-130gr bullets. the are always exceptions but trust them, they know.
thery're reputation is at stake , for me I use a bartlein 5r in 1:8 twist (because of they're recommendation) and boy did they get it right. 5 shot groups at 100 are .109 one tiny hole.
as for the 1:10 twist I think t/c is waaay off the mark. decide what grain bullet you'll be shooting and then get either the 1:8 or 1:8.5 you'll be happy if you make the right choice twist. it will give you the best chance of achieving top accuracy out of your creedmoor. bullet weights are a whole nother question that will always be argued. heavier to buck the wind with a little more downrange energy or lighter and faster? its totally up to you as either work very well when combined with the proper twist barrel. good luck sir. "

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 402
Registrován: 26.02.2008 15:06

22.03.2019 12:21

Re: 6,5 Creedmoor

Platí to, čo pre každú 6,5-ku.
Strely od 136gr vyššie (konkrétne mám na mysli Scenar-L) potrebujú 8" stúpanie. Ak sa s tým bude strieľať ďalej (t.j. 800+ metrov), tak by som také stúpanie nechal aj pre ľahšie strely okolo 130gr. a ľahšie, aby vo väčšej vzdialenosti nestrácali otáčky a presnosť.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků