.45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

[Hungry]

Jediné, co stíhá vyhořet je Tu2000. I Tu3000 (pokud mne pamět neklame) nechává spoustu nespálených zrn. Acc 4350 je de facto ekvivalent Tu7000 a také nespaluje. Akorát jsem při přechodu z Acc4350 na Tu7000 snižoval o 5gr navážku, protože "pocitově" to byla velká rána oproti Acc4350.

[staM]

Skutečně střela není konstruovaná na použití GC.Ostatně na instalaci GC nemám ani kalibračně mazací lis.Ten bude na pořadu dne snad později.Rozhodně později než doplnění sharpse dobovou optikou.V případě používání střely s GC bych ale volil spíš střelu lehčí.
AA4350 mám zásobu ještě z dob kdy byl označován jako ekvivalent S 070-02.Spíš obráceně.V nejnovějším manuálu Explosie z 2011 je S 070 pro 500grs olověnou střelu doporučen v navážce od 37grs do 40.1grs. v tlakové úrovni Trapdoor Springfield.Vectan TU 7000 je tamtéž,ve srovnávací tabulce uveden jako pomalejší,TU 5000 je na stejné úrovni.V manuálu Vectan 2006 je TU 7000 uveden proti AA 4350 jako pomalejší.Takže to asi tak bude.
Je fakt že s 4350 v kombinaci se střelou LEE 459-405HB jsem neměl dobrou zkušenost.V Laufu nabordeleno až hrůza.Při těžší střele by spalování mohlo být lepší,o kolik méně bude lauf zabordelený se teprve uvidí.
V každém případě je další možností D 060.
Na jmenované střele je celkem sympatické že z celkové délky 35 mm je vývrtem vedena v délce 21.5 mm.

[navip]

Ten D-060 nebo TU200 bych z těch běžně dostupných viděl jako ten pravý,začít dole a přidávat až dojdeš k těm 500 m/s a kolem najít laboraci pro nejlepší soustřel.Konkrétní hodnoty ti neřeknu protože ji nemám,ale jednoraná replika v téhle ráži se sklopným dioptrem by se mi líbila a postupoval bych tímhle způsobem. Já bych ovšem šel do střel s GC kolem 400GR a delší tratě

[Nobel]

Někde jsem viděl, že pro historické náboje, plněně původně černým prachem nebo pro podlaborované moderní náboje se doporučuje Acc. 5744 tj. Lovex D060. Zmiňována byla třeba ráže 45-70 Gov.
Já ho používám na 8x57 JS s olověnou střelou (450 m/s). S pomalejším Acc. 2520 to nehořelo a nehořelo jak zmiňuje Navip.

[Pavlik]

Pořád ten stejný problém dokola, nevyhoří mi prach ! Samozřejmě, že nevyhoří a ani nemůže vyhořet
protože jsou to prachy pro daleko větší tlaky než lze použít v sharpskách ! A většina z vás pořád
tíhne k lehkým sřelám, okolo 340grs z LEE. Zkuste tam dát plnou laboraci s 500grs střelou a uvidíte
ten rozdíl v nespálených zbytcích, zbude tam jen pár nečistot. Ale rána to bude pořádná, kterou zase
většina z vás nechce a většinou střílíte na 50, popř. 100m takže pak je na místě rychlý prach.
Ten 5744 byl původně vyvinut pro jiné účely,přečtěte si jeho popis v manuálu. Je to velice
rychlý prach mezi No.9 a 1680.
Tady jsem našel laboraci pro 500grs olověnou střelu s 4350 : start chg. 52,2gr, velocity 1455,
max.chg. 58grs, velocity 1582. Toto je z manuálu pro sharps level z roku 2003

[navip]

Stále se tu zmiňuješ o tom " že to bude rána pořádná" pokud tím myslíš akustický,případně iluminační efekt tak máš pravdu.Ta rána to je právě proto že prach nestačí vyhořet , má na ústí vysoký tlak a navíc dohořívá částečně mimo hlaveň.Na Vo to žádný kladný účinek nemá,spíš záporný protože to nevyhoření není stejné-pravidelné a negativně to ovlivňuje rozptyl Vo. Jenom toho prachu je tam zbytečně mnoho, za zbytečně mnoho peněz a s olověnou střelou bez GC stejně přes 500 m/s nemůžeš bez ohledu na to ,na jak velkou vzdálenost budeš střílet.Otázka je také jaké máš stoupání vývrtu kvůli ustabilizování tak dlouhé střely, zvlášť na delší vzdálenost. Já například používám z SR K-31 195 GR Pb střelu 465 m/s, na 100m super soustřel , ale nad 200m už jde na plocho.

[Pavlik]

Ne, tím jsem opravdu nemyslel žádný vizuální a akustický efekt. Myslel jsem tím velký zpětný ráz.
Nevidím důvod překračovat 500m/s, olovo už ani tu rychlost nesnáší, ale jako pozitivní vidím těžší střelu,
okolo 535 - 550 grs protože na daný průměr bude delší a bude mít lepší balistiku. GC nebo dokonce
FMJ střela je mimo můj zájem, rád používám dobové laborace. Současné twisty se ustálily na
stoupání 18, vzhledem k tomu, že se tyto flinty se používají ve střelbě na dlouhé vzdálenosti a tam
je lehká střela k ničemu. V minulosti ( asi 10 let ) Pedersoli vyráběl v sharpskách stoupání 22,
pak 20 a nyní 18.

[Hungry]

Jinak Shyntezia (letáček ne později než r.2002) přímo uváděla, že LOVEX D060/5744 je použitelný i pro původně černopráché náboje 45-70;90;110;120 či 50-110... Rozdíl bude asi v tom "použitelný-vhodný-nejlepší"

V manuálu z r. 2011 píšou:

D060
Hutný dvousložkový trubičkový prach podobný prachu
Accurate 5744 určený hlavně pro náboje .45-70
Government, .45-120 a .50-90 Sharps a pro snížené
navážky v kulovnicích všech ráží.

střela 378gr- Dop.Navážka -25,5gr- rychlost 380m/s, MaxNavážka -27,8gr-420m/s
střela 500gr -DN 23,1gr-360m/s, MN 24,7gr-380m/s

[Pavlik]

5744 byl původně vyvinut pro staré velkoobjemové náboje! Samozřejmě, že lze použit v celé řadě nábojů
včetně 45-70, ale hlavní použití je v nábojích starších a s daleko větší nábojnici. Jako příklad
uvedu 50-140, tam skoro nelze nic jiného použít,sám jsem to v minulosti zkoušel.
5744 má tu výhodu,že obsahuje velké množstní nitroglycerínu ( 20% ) proto je snadno zápalný
i při velice nízké nábojové hustotě a to je ten důvod proč je vhodný pro staré náboje.
Až budu mít trochu víc času tak zde napíšu český překlad pro použití 5744.

[Pavlik]

Zde je zkrácený a volně přeložený text z manuálu roku 2001 :
Náš XMP 5744 se ukázal být jako mimořádný prach. Má tvar krátkých válečků,extrudován, je to dvojsložkový
puškový prach. Jeho rychlost hoření je mezi No 9 a 1680. Není určen k vytváření nových rychlostních rekordů. Avšek co on umí je to že dovoluje střílet REDUKOVANYMI laboracemi BEZ pouzití ucpávek
( autor myslí bez vyplnění vzduchového prostoru - doslova bez plniče. ) v nábojích, speciálně ve starých,
NIZKOTLAKYCH puškových nábojích. Upozrnění pro IHMSA střelce, tento prach lze použít ve
velkokapacitních pistolových nábojích.
5744 má nějaké specifické vlastnosti. Za prvé je to dvojsložkový prach s vysokým obsahem nitroglycerínu.
Je to vysoce energetický prach. To také přináší stabilní zápal dokonce v nízkoobjemových navážkách
ve velkoobjemových nábojích jaké jsou náboje 50 Sharps ( 50-140 Sharps ). 50 Sharps byl použit
ve vývojových pracích pro tento prach.Nitroglicerín přispívá k excelentní trvanlivosti a redukuje
problémy s vlhkostí a teplotou.
Za druhé tvar krátkých válečků dává výhody stabilních navážek v prachovačích, takže můžeš strávit více času na střílením a méně vážením.
Za třetí 5744 má relativně malou měrnou hmotnost, to přispívá k snadnému zápalu. Snadný zápal a stabilní
rychlost bez ohledu na pozici prachu v nábojnici jsou dvě hlavní kritéria, která jsme nastavili
při výrobě nového 5744.

[SW_FOX]

Pavlík: dá se sehnat jeho "cover verze" od lovexu? Případně pod jakým označením, mám pár ráží pro které jej považuju za velmi vhodný (překvapivě si to myslí i Quickload...).

[Pavlik]

Měl by to být D060, ale nejsem si jistý, posledních pár let se zajímám jen o černé prachy.
Zeptej se Hungryho.

[sided]

Je to D060 , přebíjel jsem s ním tuhle ráži do RollingBlocku a lítalo to slušně. Nespálených zrn jen minimálně.

[Hungry]

Jasně, že je to D060, dyt to píšu i v mém předešlém příspěvku...

[staM]

Jo je to D 060.V této ráži ho celkem úspěšně používám na 340 grs Pb střely.V navážce která se pro 340 grs střelu blíží max. load se už střela asi strhává.Na 200 m je to celkem "rozmetadlo".Opsaná kružnice cca 40 cm.Je to ale stříleno přez mušku a hledí. Při ubrání už zase moc padá dolů.Celkem mi to podle mých prozatimních zkušeností sedí s tím co píše Pavlík.U těžší střely sázím na pomalejší "rozjezd",proto tato volba.
500 ms se mi zdá taky už celkem dost.Možná by to taky při této hmotnosti střely a uvedené rychlosti už bylo za tlakovým limitem pro sharps.

[staM]

Tak nějaké střelecké výsledky se střelami Spitzer a AA4350 jsou na světě.Jsem celkem mile překvapen tím,že hlaveň není neúměrně zabordelena nespálenými prachovými zrny.Nějaké malé zbytky patrné jsou,ale rozhodně jich není víc než pří použití 5744 a lehké 340 grs střely.Prozatím laborováno jen v úrovni do 18 000 PSI.Další přisypání do 28 000 PSI někdy příště.Pár zkušbních tečů na zkouknutí přihazuju.Šestiranné položky,první zahřívací rána označena hvězdičkou.Po každé položce hlaveň lehce protažena hadrem a kontrolováno napékání olova.Jsou stříleny přez otevřená mířidla,jen na 50 m.Delší vzdálenost je v plánu až najdu laboraci s nejmenším rozptylem.Optika by docela bodla....

[staM]

A něco pro potěchu oka z olověného knedlíku.

[Pavlik]

Velice pěkné ! Ale rozdíly mezi lehkou střelou ( 340grs ) poháněnou 5744 a 500grs střelou
s pomalejším prachem se začnou výrazně projevovat až od 150m. Myslím si,že ten zásah, který je
trošičku mimo hlavní shluk je způsoben otevřenými mířidly.
Jako další krok doporučuji toto : nasypat téměř plnou nábojnici prachem A1, zatlačit střelu a vyrazit
aspoň na 300 metrovou střelnici!
Doufám,že se letos uvidíme v Ludvíkovicích.

[Pavlik]

Tady je pár Sharpsových nábojů

Zleva 50-140 , 44-90 , 45-90 , 45-70 a 40-65

[jpp]

Pár slepých uliček v hledání optimální lovecké laborace s max. výkonem v .45-70 pro Marlin 1895 GBL...

U všech laborací:

Střela: Remington 300 grs JHP
Nbc: Remington 3-4 přebití
Zápalka: 5,3 LR Magnum
AOL: ústí nábojnice v 1/2 škrtící drážky střely

Prach: AA 2460

55 grs ave: 1700 fps, delta 100 fps, u jednoho náboje v serii střela v přechodovém kuželu, prach nezažehl
60 grs ave: 2450 fps, delta 700 fps , plameny na ústí, projevy nepravidelného hoření
65 grs, kompress ave: 1800 fps, delta 150 fps, mohutný plamen na ústí

U všech laborací zbytky v hlavni a v záverovém mechanizmu.

Prach: AA 2015 BR

43,8 grs ave: 1238 fps, delta 180 fps, jedna laborace v serii bez zážehu, střela v hlavní
50 grs ave: 1291 fps, delta 56 fps, velké množství nespálených zbytků prachu
53,3 grs ave: 1434 fps, delta 29 fps, laborace na 98% nábojové hustoty, velké množství nespálených zbytků prachu
55 grs ave: 1496 fps, delta 56 fps, kompress, velké množství nespálených zbytků prachu...

Tudy tedy cesta nevede Jediné co je pozitivní, že se u žádné laborace neprojevili příznaky vysokých tlaků...

Tahle vykopávka, bude na přebíjení asi pěkná mrška