Vlada
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 320
Registrován: 20.01.2004 22:38

08.07.2007 18:05

.223rem vs. 5,56x45NATO

Hofman píše:Ohledne komory... Obecne plati ze by se nemely pouzivat naboje 5,56x45mm NATO do ciste .223 Rem komor, ale o nic az tak zasadniho nejde. Naopak to neni problem. Puvodne vojensky rozmer 5,56x45mm NATO jen dovoluje nepatrne vetsi "rozptyl" v tolerancich nez je tomu u .223 Rem.

No ja mam prave v tomhle trochu bordel, kdyz jsem to koumal, tak jsem se docet, ze .223 ma kratsi "throat", navic podle SAAMI ma mit nizsi tlak, jinak ale rozmery prakticky identicky. To je pro me vcelku srozumitelny, problem je ale ten, ze se dost dramaticky lisi z toho plynouci zaver - od "neni to prakticky problem" pres "moc to nedoporucujem" az po "je to smrtelne nebezpecny!" :) (hlavne u opakovacek)
Ja bych samozrejme beztak strilel jenom civilni munici, slo mi spis o princip - aby flinta chodila i s vojenskou, aniz by se nafoukla jako balon, nebo mi upravila vizaz :) A Colt, nebo Bushmaster maj pry komory primo na 5,56 tak me zajimalo jak je to u LRka.

16,5 palcu s tvrdochromem, hmm... sakra prasatko se uplne trese abych ho rozbil, skoro praska samo :)

QNX: Myslim ze primo v zakone zminenej neni, ale hadam ze se narocnymu papirovani beztak nevyhnes :)

bez názvu.png

Uživatelský avatar
Lopez
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 06.01.2007 0:30
Bydliště: Praha

08.07.2007 23:47

U komory 223 Rem se nedoporučuje střílet 5.56x45Nato , ale jakou municí přesně, to není příliš specifikované. Například česká munice se střelou M -193 , je signovaná oběma způsoby a tudíž je možné ji asi používat v obou komorách. Ruku na to ale nedám. Dále amíci vymysleli jakousi komoru 223 Wylde chamber a ta je údajně upravená na používaní obou typů střeliva .
Ještě poznámka, tlaky měřit neumím, ale při standartním měření rychlostí 223 Rem a 5,56x45 mi rychlosti odpovídali normálním rychlostem na které se dostanu i se standartními navážkami z přebíjecích manuálů .

QNX
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 713
Registrován: 08.08.2005 2:07
Bydliště: Podkrkonoší

09.07.2007 13:05

Nejsem odborník, ale rozdíl by měl být v tom, že:
1.) 223 Rem má povolený max tlak 50 000 CUP a 5.56mmx45 NATO 60 000 CUP (nesnáším tyhle jednotky :-(
2.) 5.56mmx45 NATO má přechod do drážek pod jiným úhlem a v jiné vzdálenosti (ve větší), než 223 Rem. Je to z důvodu, že pro 5.56mmx45 NATO se uvažuje s delší střelou.

Problém nastane, když narveš vojenskej náboj s delší střelou do toho kratšího přechodu. Pokud se totiž střela už začne mačkat do drážek, tak se počáteční tlak může zvednout až o cca. 7 000 CUP. Pokud jde o několik výstřelů, tak to nemůže být problém zásadní .... prostě si vystřelíš pár tormentačních nábojů. Pokud plánuješ střílet ve velkém 5.56mmx45 NATO ze zbraně určené pro 223 Rem, tak by nebyl problém upravit přechod do drážek. Pokud budeš chtít střílet ze zbraně určené pro 5.56mmx45 NATO náboje 223 Rem a nebudeš požadovat extrémní přesnost, tak je to v pohodě, pokud budeš chtít přesnost a budeš přebíjet, tak si s tím jiným přechodem do drážek poradíš taky. V tom nejnepříznivějším případě by to teoreticky mohlo být 67 000 CUP ze zbraně u které se předpokládá 50 000 CUP. (což je právě tak tlak tormentačního náboje) Ve skutečnosti to bude méně, protože laborace v 5.56mmx45 NATO nemá těch maximálně povolenejch 60 000 CUP a ten nárust o 7 000 CUP je také horní hranicí. Nevím, jaký bezpečnostní faktor je použitý při konstrukci závěru u AR15 (moc velkej asi nebude), ale měl by pokrýt i tento nárust tlaku. U opakovaček bude bezpečnostní faktor pravděpodobně větší, takže tam bych se to bál ještě méně.
No..... vyzkoušej to, sám poznáš, jestli se to urve nebo ne :-)

Mroš
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 118
Registrován: 02.07.2007 7:14
Bydliště: Kolín

09.07.2007 14:29

Zdravim, pánove. Tak s ohledem na konstrukci. Použití delší střely do kratšího přechodového kužele 223 Rem, neni problém. Tlaky zas tak výrazně nevzrostou, naopak neni špatné, když je střela již zaříznuta do drážek. jediné úskalí je, že pokud se střela vlivem velkého odporu při zaříznutí, trochu posune v krčku do vnitř náboje a pak v případě selhaného výstřelu, může dojít k problemu s extrakcí onoho selhaného náboje. Opačný a závažnější problem budou mít vojenské komory 5.56x45 NATO v případě použití 223 Rem ( i když podle mě tam rozdíl téměř nebude a zbraň to v pohodě zvládne, ať už civilní, či vojenská, obě jsou konstruovány s velkým přebytkem bezpečnosti). Ale zpět, pakliže má vojenská delší přechodový kužel, tak hrozí při použití 223 Rem předbíhání spalných plynu střelu a tim pádem postupné prodlužování kužele a vypalování, erodování drážek a vlivem velkého nárustu teploty studené střely na "předehřáté" drážky k nadměrnému opotřebení drážek vývrtu. Ale jak řikám, vzhledem k tomu, že jsou hlavně civilních provedení tvrdě chromované, což je důležité pro životnost hlavně při střelbě dávkama, tak v semi auto je dá se říct dost ošetřená :-)

QNX
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 713
Registrován: 08.08.2005 2:07
Bydliště: Podkrkonoší

09.07.2007 16:43

Mroš:Že to není problém bych netvrdil, SAAMI vydala prohlášení, kde před určitým nebezpečím varuje, tak to asi nebude úplně bezpečné (alespon za určitých okolností a v určitých zbraních). To, že výrazně nevzrostou tlaky je také relativní. Nárust tlaků např o 20% už je potřeba vzít v úvahu. Nedělal bych z toho žádnej horor, ale je třeba s tím počítat. Nevidím důvod, proč by mělo dojít k předbíhání spalných plynů před střelu. Průměr střely je větší, než je průměr vývrtu v drážkách, takže střela je utěsněná už před zaříznutím. To, že jsou zbraně konstruovány s velkým přebytkem bezpečnosti je také relativní...... občas se nějaká stejně roztrhne. V případě nouze bych do komory narval lecos, ale u zbraně za 60 000kč bych normálně volil odpovídající náboje.

momentalneanonymny
 
Příspěvky: 1135
Registrován: 21.06.2006 21:56
Bydliště: Slovenská republika

10.07.2007 11:17

http://www.answers.com/topic/5-56-45-mm-nato

tu je nieco k tomu, ale mal som este nieco lepsie odlozene, len to teraz neviem najst.


Reklama

momentalneanonymny
 
Příspěvky: 1135
Registrován: 21.06.2006 21:56
Bydliště: Slovenská republika

10.07.2007 11:24


Uživatelský avatar
Mara
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 155
Registrován: 27.04.2007 16:39
Bydliště: střední Čechy

16.11.2007 12:59

Tak jsou koukal do návodu Ruger Mini 14, cituji:

"The Mini-14 Ranch Rifle is designed to use either standardized U.S. military, or factory loaded sporting .223 (5.56mm) cartridges manufactured in accordance with U.S. industry practice."

Takže to "umí" obojí. Podívejte se do návodů svých zbraní...

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5169
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

16.11.2007 13:45

Jelikož mám 5,56 NATO komoru, tak tam peru všechno :-) navíc bull hlaveň je bull hlaveň :-)

Uživatelský avatar
Lopez
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 06.01.2007 0:30
Bydliště: Praha

17.11.2007 12:30

Foxi , nechci ti kazit iluze, ale hlavně , které jsou Bull , tak ty jsou komorovány zpravidla na 223 Rem. Jsou to sportovní hlavně.
Ostatní hlavně jsou komorované 5.56/223 . Mezi ně patří hlavně typu Heavy, Lightweight, AP 4(typ M4), Heavy Shorty délka 7-12". Již jsem to sem někam psal, ty správné hlavně jsou signované :wink:

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5169
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

18.11.2007 22:22

Vím co čtu na hlavni :-) 5,56 NATO :-)

Shiva
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1572
Registrován: 09.06.2004 20:20
Bydliště: ln@sniper.cz

18.11.2007 23:43

Myslim ze zde to je shrnuto velice jasne a zretelne.

http://www.winchester.com/lawenforcemen ... storyid=11

Uživatelský avatar
Lopez
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 06.01.2007 0:30
Bydliště: Praha

19.11.2007 0:36

Foxi od koho máš hlaveň a flintu ? A průměr hlavně ? Díky a posílám ti :D
A ty poučky 223 versus 5,56 platí pro nové typy střel počínaje SS 109 a dále střely , které jsou zařazeny do výzbroje od zavedení nového typu stoupání vývrtu 1:7" . Střela SS 109 je velmi podobná tvarem střelám 69 gr HPBT, ale neni stejná.
Střela M 193 je vlastně střela 55 FMJBT w/c a může se používat od starých typů stoupání 1:12" až po 1:7".

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5169
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

19.11.2007 1:37

IDS 16", dle označení výrobce je to Heavy, nicméně vše co je schované pod předpažbím má průměr odhadem 1" takže spíš Bull.

pokud vím tak IDS se teprv musí naučit dělat komory .223, britové na to kašlou a valí všude NATO.

Uživatelský avatar
Lopez
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 06.01.2007 0:30
Bydliště: Praha

19.11.2007 19:33

Ok tak IDS má 5,56/223, ale hlaveň je typu Heavy, zřejmě máš pušku typu CAR. Pod předpažbím je to cca 0,936" a od nosiče mušky(gas block) včetně je to 0,750".
Nicméně to je dobrá hlaveń, dej ji zabrat olééééé :twisted:

Shiva
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1572
Registrován: 09.06.2004 20:20
Bydliště: ln@sniper.cz

19.11.2007 22:24

Mroš píše: že pokud se střela vlivem velkého odporu při zaříznutí, trochu posune v krčku do vnitř náboje

A prave diky tomu, vzroste tlak. Zmensi se prostor horeni.

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5169
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

20.11.2007 8:57

Lopez píše:Ok tak IDS má 5,56/223, ale hlaveň je typu Heavy, zřejmě máš pušku typu CAR. Pod předpažbím je to cca 0,936" a od nosiče mušky(gas block) včetně je to 0,750".
Nicméně to je dobrá hlaveń, dej ji zabrat olééééé :twisted:


Právě to že má tloušťku skoro palec pod předpažbím se mi moc líbí, dává to "pocit sucha a jistoty" :-)

GOD
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 470
Registrován: 15.08.2008 12:59

18.02.2009 19:52

já nefandim tejto kategorii, ale prispievam podla mna docela vyčerpavajucim člankom

http://razoreye.net/mirror/ammo-oracle/ ... Mirror.htm

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7919
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

28.11.2011 23:40

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Zkoušel někdo tohle?
Láká mě to koupit do M4 od Dlaska.
http://www.zelenysport.cz/scripts/podro ... p?IDZ=4990

Uživatelský avatar
veiko
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 352
Registrován: 11.03.2010 16:48
Bydliště: Ostrava

11.12.2011 17:30

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Zkoušel to známí kterých jich vzal 1000 na zkoušku a říkal že to je tragédie. Lítá to po celém terči. Stříleno PARkou. Horší než barnaul a o korunu dražší. Taky jsem je chtěl ale zatím jsem na barnaulech. Ach jo. Ale osobně jsem je nezkoušel ani neviděl. Ale radši zkusit krabičku než kupovat nějaké závratné množství a pak litovat.

Další

Obsah fóra / Střelivo / Puškové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků