cenek.jirsak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 221
Registrován: 08.05.2012 10:02
Bydliště: Brno

25.12.2014 11:21

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Střela SS109/M855 s dvoudílným jádrem.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7919
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

25.12.2014 11:57

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Normální náboj .Běžně fasovaný a střílený armádou.
Není svítící jak jsem tu kde zaznamenal.Bez CIP.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2253
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

25.12.2014 12:00

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

SS109 dodávané pro AČR jsou bez barevného značení, protože jsme nikdy neměli zavedené 55gr střely.
M855 (SS109) mají zelenou špičku, protože je potřeba je odlišit od M193.

locki
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 36
Registrován: 09.10.2009 20:35

15.05.2015 10:07

testování střeliva z Beryla

Tohle je asi nejbližší téma, tak se dám výsledky testování přesnosti z mé pušky na 100m u 12ti druhů střeliva, o které jsem v posledním půl roce zavadil v různých obchodech. Nechal jsem si od každého asi 40 kousků na tenhle test. Stříleno v sedě z dvojnožky a pytlíku písku po pažbou. Optika se zvětšením 4x, puška tahle. Stoupání 1:10.

Stříleno vždy 10 ran od každého druhu střeliva a to celé opakováno 3x. Výsledky jsem změřil jako minimální průměr kružnice, do které se vešly všechny zásahy. Uvádím nejlepší hodnotu dosaženou střelivem. Vzhledem k tomu, že když jsem hodnoty zprůměroval, nedošlo ke změně pořadí, tak to stačí. Mezi střílením byly technické i nevynucené pauzy, takže jsem si bouchal přes 4 hodiny. Venkovní střelnice Velvary. Vítr byl poměrně čerstvej, dost se to tam motalo. Vzhledem k puškohledu, jehož tečka je zhruba 3MOA se nedá dostat na maximální přesnost zbraně s příslušnou municí. Snažil jsem se, ale největším chybovým faktorem jsem samozřejmě sám. Proto vše 3x, aby se nějak statisticky mohlo usuzovat na střelivo s předpokladem, že jsem zhruba stále stejně levej.

Jedná se samozřejmě o dílčí referenci z jedné pušky a od jednoho střelce. Přesto z ní sám vyvodím závěry pro další nákup střeliva a dovoluji si podělit se s Vámi o výsledek. Účastníci jsou řazeni od nejlepšího k nejhoršímu a připíšu k nim hned svoje komentáře a dojmy.

1. Magtech FMC (223A) 55gr. Balení po 50ks Překvapení. Náboj s cenou pod 9 korun za kus. Vyrovnané výsledky. Mosazná žíhaná nábojnice. Ani netuším, jestli to má BT střelu. 10 ran v 62mm.

2. Hornady Steel Match 55gr. HPBT. Potvrdily kvalitu, ale čekal jsem, že budou před ostatními výrazně napřed. Přece jenom střela je evidentně nejlépe zpracovaná z testovaného. 65mm.

3. Tulammo 55 gr. HPBT Steel case. Pozor, neplést s levnějšími FMJ od Tulammo, které jsem tentokrát neměl k dispozici, ale jsou rozšířenější. Cena těchto zhruba 10,50Kč kus. Ty potěšily. Konzistentní výsledky, 67mm nejlepší.

4. PPU (Prvi Partizan) 55gr. FMJ BT. Koupeny ještě ve starých, malých, bílých, papírových krabičkách kde je na volno 20 kusů. Za ty peníze (zhruba 10Kč) v mosazi velmi solidní náboj. 68mm.

5. Hornady Steel Training 55gr. FMJ Dávaly docela blízké výsledky, jako jejich promakanější sourozenec Steel Match výše. Takže pro mě od Hornadyho příště volba č. 1. 70mm.

6. Barnaul 62gr. FMJ BT Steel case. Zde se tedy nepotvrdilo, že by Barnaul byl špatné střelivo. Preferoval jsem 55gr., ale s 62gr. jsem vždy nastřílel o trochu lépe. Rozhodně nejlepší náboj v poměru cena/užitná hodnota. Odlišný průběh zpětného rázu, který mi nakonec víc vyhovuje. Je to samozřejmě o střele, ale řekl bych i o prachu. Taková "krátká, rychlá, čitelná". Měl jsem jich hodně, takže tyhle náboje jsem střílel celkem 6 krát po 10 kusech a výsledky velmi konzistentní. 70mm.

7. Mesko 55gr. Mosazná nábojnice žíhaná, netuším, jaká je tam střela. Nečekal jsem od nich moc a mile překvapily. Zdá se pocitově, že je to silný náboj, chodí pěkně byly za zhruba 9,50Kč kus. Rozhodně když o ně někde zavadím, koupím si je. 73mm.

8. Remington UMC FMJ 55gr. No, není to špatné, ale ani nic extra v poměru k ceně. Jsou to sice nejlépe zabalené náboje :-), ale čekal jsem od nich trochu víc. 75mm.

9. Barnaul 55gr. FMJ BT Steel case. Standardní krmení do semi-auto, které se neukazuje zas tak špatné a s ohledem na cenu dokonce hodně slušný náboj. Nutno říct, že jsem to celé odstřílel s tou várkou ocelových nábojnic, které byly pomosazené, takže pohledově vypadaly jako mosazné. Nějaký čas už jsem je na pultech neviděl. Nevím, jestli jsou kvalitou a přesností ty lakované, nebo pozinkované ve stejném balení identické. Každopádně pokud chce člověk potrénovat s 55gr municí, tak první volba, protože zas tolik nezaostávají za výrazně dražšími náboji. 78mm.

10. S&B 5,56x45, mosaz, FMJ - naše armádní. Průměrné střelivo. 82mm.

11. S&B 55gr. Sypané po 140. FMJ 2903/M193. Tyhle náboje hodně používám a do těch 50, nebo 70 metrů mi přišly dobré. Je to slušný náboj za nějakých 9 korun. Ovšem na mířenou delší už chodily hůř. Trochu zklamání, mám jich ještě krabici v trezoru, ale jestli půjdu do dalších nevím, spíš ne. Líbí se mi na nich vlastně nejvíc to sypané balení po 140 kusech a velmi slušná cena za mosaznou nábojnici. Nevedly si ale moc dobře ať jsem se snažil jak chtěl. 104mm.

12. TopShot Competition 55gr. FMJ BT. Výrobce tohoto náboje je opět S&B. Balení po 100kusech za 11Kč kus. Z mé zkušenosti je slovo Competition v názvu tohoto náboje výsměch a ironie. Teoreticky jsem čekal, že to budou po Hornady SM nejlepší náboje. Ovšem byly zdaleka nejhorší a to tak, že jsem jim dal ještě čtvrtou šanci s 10ti výstřely, jestli se v jejich případě něco neděje se mnou. :-) Nedělo. Ať jsem se snažil jak chtěl a fakt tu mířenku dělal hodně citlivě a nejpoctivěji ze vší munice, výsledky byly vždy katastrofální. Rozmetadlo, které si já osobně do své pušky už nekoupím ani náhodou. 163mm. :?

Suma sumarum mě dost mrzí, že zrovna Vlašim skončila v mých testech na posledních třech místech. Znovu zdůrazním, že se jedná o jednu pušku, jednoho nepříliš zručného střelce, takže je to zkrátka dílčí testování pro mé další rozhodování při nákupech a rozhodně ne objektivní posouzení. Přesto si myslím, že by se mohlo hodit i dalším, protože v rámci možností dostalo každé střelivo stejné podmínky, takže výsledky nějakou výpovědní hodnotu mají.

Rimmer132
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 505
Registrován: 14.11.2007 20:21
Bydliště: Praha

17.05.2015 21:04

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

locki: Díky za velmi zevrubný test, některé výsledky jsou překvapivé. Mám k tomu pár otázek/postřehů:

1) Byl mezitím lauf čištěný? Takový nástřel už znamená zhoršení přesnosti. Byly aspoň jednotlivé šarže střídané, aby to některá nevychytala nakonec?
2) Byla pro všechny typy stejně zahřátá hlaveň, resp. jak rychle jsi střílel? Ty tenké laufy, navíc vzpříčené gastube a předpažbím sebou po větším zahřátí melou úplně jinak.
3) Podpažbí je chycené za hlaveň, nebo dokonce vzpříčené přední objímkou jako normální AK? U AK je pravidlem ho nikdy nepodkládat ničím tvrdým (nožkama), přesnost klesá.
4) Rozdíl na špičce je <10%, je to opravdu střelivem? Tím nemyslím nutně střelce, stejně tak ostatní vlivy :wink:

locki
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 36
Registrován: 09.10.2009 20:35

17.05.2015 22:12

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Zdravim,

1. Lauf nebyl čištěný. Pořadí střeliva jsem prostřídal tak, že druhá várka byla proti první v opačném pořadí a třetí jsem bral od prostředka levá, pravá. Nejlepších výsledků jsem nedosahoval jen na začátku, ale celkem rozprostřeně.

2. Střílel jsem s několikaminutovým odstupem mezi každými deseti náboji, takže to bylo zhruba stejně ohřátý, jen někdy chladla hlaveň déle, třeba 10 minut. Její teplota ale byla pořád poměrně nízká, rozhodně ne na spálení holé ruky. Na začátku jsem vystřílel v pomalém tempu asi třicet Hornady SM mimo srovnávání, abych se nějak srovnal a začal už s ohřátou puškou.

3. Na podpažbí kouknu, teď to nemám pře očima, ale je to tam stažené napevno šikmo položenými šrouby (k hlavni). Objímkou je k podpažbí staženo nadpažbí. Tohle jsem nevychytal, do jaké míry to ovlivnilo výsledek těžko říct.

4. Nevím, jak říkám, objektivní to není, ale našel jsem si takovou hodně pevnou a stabilní polohu flinty, abych co nejmíň ovlivnil výsledek. Některé věci mě překvapily taky. Fakt je, že je to víc vyrovnané, než jsem čekal.


Reklama

cipis
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 504
Registrován: 02.06.2012 19:14
Bydliště: blízko Brna

17.05.2015 22:49

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Jaký je důvod, aby to nebylo vyrovnané? Resp. proč jsi čekal větší rozdíly? Vždyť je to jenom 100m a já byl dosud přesvědčen, že se rozdíly poznají až na několikanásobně větších vzdálenostech ...

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2121
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

17.05.2015 23:46

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Ty výsledky jsou zajímavé, ale podle mě spíš limitované možnostmi zbraně.
5,56 je obecně poměrně přesný náboj a jediným problémem je jeho lehká střela, která má ve vzdálenosti větší pokles a je náchylná na vítr. To je ale řešitelné 69 grs. nebo 77 grs.

Pro přímé srovnání uvádím rozptyly pro střelu Hornady FMJ-BT která je laborována v tebou testovaných nábojích Hornady steel training, tedy 55 grs FMJ-BT a u níž jsi dosáhnul 70mm.

Já si je nabíjím na plinking, žádná sofistikovaná výroba, nábojnice nekrátím, prostě spotřební střelivo a podobné rozptyly neznám, standardní je ve 100m kolem 35 mm, někdy se zadaří 25 mm někdy 48 mm. Zbraň je 18" Par Mk3 s 1:8.

Se střelou 52 grs Hornady HPBT (tvé střelivo Steel Match) jsem chopen střílet opakovaně ve 100 m na úrovni 25-30 mm.

U SS 109 mi chybí výrobce. Obecně SB není nic moc, ale třeba GGG (Litva) jsou jedny z nejpřesnějších nábojů v rámci NATO zemí...
Přílohy
10251930_1474591562758567_7022889017972922155_n.jpg

locki
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 36
Registrován: 09.10.2009 20:35

18.05.2015 8:58

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

cipis: Čekal jsem, že ty úplně levné Barnauly oproti ostatním víc propadnou a že třeba Hornady SM všem víc odskočí. Máš samozřejmě pravdu, 100m není žádná dálka.

jpp: Určitě má své limity zbraň. Odhaduju někde na úrovni těsně pod 2 MOA s továrním střelivem, které jí sedne. Nejvíc jsem ale asi limitován puškohledem, jehož zaměřovací tečka je na 100m někde k osmi centimetrům velikosti na terči. :-) Když chci přesněji, musím to rovnat i podle nitkového kříže, ale to už je takový trochu zoufalý. Vlastně jsem rád za to, jak jsem nasřílel s touhle sestavou. Až si půjdu příště zablbnout, vezmu tři, čtyři nejlepší z tohodle testu, puškohled alespoň s 10x zvětšením a zkusím lépe, kde je limit zbraně. Zbývá taky vyzkoušet, jestli by něco 69gr nelítalo přesněji. Při délce hlavně 18 palců odhaduji, že by moje 1:10 měla utočit všechno do nejméně 70gr.

red.dog
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 35
Registrován: 20.11.2011 16:53

18.05.2015 19:50

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

ona taky ta stometrovka bývá častější než delší trasy.

díky za srovnání. každý takový počin může někomu z nás pomoct.

Milan Nes
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 16.11.2013 20:49

01.06.2015 17:22

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

já mám s dlaskem a továrním armádním střelivem od SB na 100 m pod 2 moa - 58 mm
a někdy když mám kliku tak 35 mm ale to je spíš náhoda u 5 r. položky

jinak celkem dobře šlapaly i ty magtechy

barnauly mi moje mlsná mrcha nebere :-d

Heckler011
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 133
Registrován: 09.09.2012 0:00

26.07.2015 5:58

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Tak koukám, že ceny nejlevnějších .223 Rem se už zase posunuly. Pod 8 Kč se už těžko něco sežene..

cente
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 198
Registrován: 27.12.2008 14:40
Bydliště: Slezsko

02.09.2015 17:27

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Mám dotaz vlastním M4 CMMG hlaven 16/1:9 je značená WASP 223 1:9 je možné bez ujmy zbraně střílet náboje 5,56x45 SS109 62gr armádni ve větším počtu Díval jsem se na stránky výrobce a ten má u všech hlavní 223/5,56 ale nevím jestli je to pro všechny tak by mě zajímalo jak to zjistit nebo jestli už to tady někdo nezjištoval dík

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2253
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

02.09.2015 21:24

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

AR hlavně, ze kterých by nešly střílet 5.56, v US snad ani nikdo nedělá, není důvod.
Půlka lidí tam střílí přebalené vojenské XM193 / M855, tak by si to ani nikdo nelajznul.
Klidně jim napiš, ale tohle bych absolutně neřešil (měl jsem tu samou pušku).

cente
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 198
Registrován: 27.12.2008 14:40
Bydliště: Slezsko

04.09.2015 16:05

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Jo je to tak přišla mi odpověd od výrobce CMMG a bez problému :D
"Yes you should have no problem with using that ammo"

Karel K.
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 577
Registrován: 11.10.2006 14:57

18.09.2015 10:53

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Jak je to s dostupností a cenou nábojů .223 Rem na trhu? Sháním něco s mosaznou nábojnicí a nemagnetickou střelou - FMJ BT, lépe HPBT, co z lovecké kulovnice (twist 1:8) střílí okolo 1MOA. Krom S+B Match za nepříliš sympatickou cenu o ničem nevím.
Dáte mi typ na jiné výrobce.

vlady
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 489
Registrován: 29.08.2012 6:51
Bydliště: Luhačovice

18.09.2015 13:16

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Řězník má akci, ale je to FMJ za dobrou cenu: http://www.zbrane-reznik.cz/akce

Zeleny sport má náboje se střelou Sierra Match King BTHP http://www.zelenysport.cz/strelivo/223-rem-fgm-strelivo

Tyto střely používá ve svojich MATCH nábojích i S&B.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2253
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

18.09.2015 23:15

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Justinian píše:SS109 dodávané pro AČR jsou bez barevného značení, protože jsme nikdy neměli zavedené 55gr střely.
M855 (SS109) mají zelenou špičku, protože je potřeba je odlišit od M193.

Tak to vypadá, že poslední série od SB má barevné značení jako 855.
Jenže je na první pohled jasné, že tady někdo pilně recykloval. :lol:
dsafdsd.jpg

Další série (litevské "GGG") už jsou zase bez barevného značení špičky.

AK74man
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 91
Registrován: 03.11.2013 10:35
Bydliště: Severni Morava

07.10.2015 9:07

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

Nevíte někdo výrobce voj. naboju 5,56x45 SS109 značené ZV/66 a kolečko s křižkem?

Uživatelský avatar
snoopy
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 357
Registrován: 12.07.2006 9:55

07.10.2015 9:53

Re: .223rem vs. 5,56x45NATO

křížek v kolečku je přejímací standardizační značka NATO, to znamená, že náboje jsou dle specifik NATO předpisů o vlastnostech nábojů a tudíž jdou použít ve všech NATO schválených zbraních a ZV bude asi nějaká "jugoslávská" munička asi Zvezda, I guess.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Puškové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků